关于冉闵 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	chemFang (brutus)

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#61

发表于 2006-4-17 17:13 资料短消息只看该作者

冉闵对胡人的屠杀

好像是《晋书》中一段话：后找冉闵之乱，令城内曰与官同心者往，不同心者任所之。松城门不复相禁。于是赵人百里皆入城，胡羯去者盈门.
可见当时的民族矛盾很激化的.冉闵代替后赵政权肯定不受胡羯的欢迎.同时又要立足于混战年代,肯定要利用民族仇杀激化来凝聚自己的势力了.
现在是民族团结的时代,就算是岳飞也不能成为民族英雄,更何况冉闵了

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	jmc0626

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#62

发表于 2006-4-23 16:06 资料短消息只看该作者

他不出名是因为不符合民族团结和稳定的大局！！！哈哈

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	心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长)

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#63

发表于 2006-4-23 16:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-3-24 14:20 发表
他倒是爽了一把，可惜胡人固然被杀了很多，可是汉人死的也不少，日子更难过

PS：忘记说了，孙立人那事没有任何证据可以证实

神就是这么造出来的
还有关于孙的大英帝国的女王勋章

让我们终于明白孙老总绝对是和小贝平排的人物

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	zcx

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#64

发表于 2006-5-4 19:04 资料短消息只看该作者

没有英雄的民族是可悲的,有英雄而不珍惜的民族是可耻的.

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	XiangZi

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#65

发表于 2006-5-5 09:25 资料短消息只看该作者

从以上各位大大的言论来看，我不认为冉闵有资格称为英雄！不过是一个私欲熏心的杀人狂罢了。

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	老查0412

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#66

发表于 2006-5-5 10:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ranger 于 2006-3-23 21:45 发表

我可看得起秦始皇、汉武帝、卫青、霍去病、祖逖、李世民、李靖、岳飞、戚继光、袁崇焕。但我看不起冉闵，我从冉闵身上只看到野心，为了当皇帝不择手段，挑动民族感情只不过是他实现野心的一种手段。我认为他是 ...

你所说的这些英雄是汉族的骄傲，但是不可否认，他们所处的时代，汉人朝廷都有稳固的后方，较强的军队，即便软弱如南宋，其军事力量并不薄弱，而且这些英雄都是得到了国家的支持，拥有正规的国家军队
（仅祖逖一人没有，是自己招募的，但是有国家的名号），而冉闵什么都没有，他只能靠自己去打下一个汉人的江山，四面都是豺狼，四面都是敌人，在这种险恶的环境里，他能不以自身利益为重，颁杀胡令，这是何等气魄，傻子也知道，不颁杀胡令，他还能分化胡人，更容易在乱世生存，但他还是毅然颁了，这是为一己之私吗？那些英雄固然是值得尊敬，但我更尊敬群狼包围中的孤胆英雄冉闵。汉族子弟以你为荣。

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	杨少凡

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#67

发表于 2006-5-5 13:30 资料主页文集短消息只看该作者

冉闵再怎么不是，也比那些外敌一到就屈膝求和，献上财帛土地儿女的家伙强吧？

正如上面网友所说，现在大家都是中华民族一员了，过去的战争就全成内战了？就象欧罗巴大陆如果哪天统一了，三十年战争、拿破仑战争、一战、二战欧洲战场就全变成内战？当年那些名将大帅也都成了内战分子？

[ 本帖最后由杨少凡于 2006-5-5 13:35 编辑 ]

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	ranger

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#68

发表于 2006-5-12 15:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老查0412 于 2006-5-5 10:23 发表
四面都是豺狼，四面都是敌人，在这种险恶的环境里，他能不以自身利益为重，颁杀胡令，这是何等气魄，傻子也知道，不颁杀胡令，他还能分化胡人，更容易在乱世生存，但他还是毅然颁了，这是为一己之私吗？

呵呵，杀胡成了不顾自身利益了。你要联系当时的形势来看问题。杀胡恰恰是为了自身利益，杀胡是为了笼络汉人。因为当时冉闵曾是后赵的将军，身份嫌疑，大杀胡人表明他是汉人，这就是头名状。此举让他获得支持，这也是后来毫无忌惮成帝的理由。

你以为冉闵不杀胡人，就能分化胡人？冉闵占据的是邺（后赵的首都），俨然后赵灭亡诸军阀的胜利者，必然成为众矢之的。那种形式下面，冉闵如果不找一帮铁杆支持者，而想去分化胡人，那才是傻子。

冉闵杀胡之后，辉煌过一阵子，击败石琨的攻击后，兵力曾达三十万（我估计是在这时候开仓放粮招兵的，所以有“闵尽散仓库以树私恩。与羌胡相攻，无月不战。”）。这是当时最大的兵力。后来发动十万兵力攻襄，这样鲜卑、羯、羌、氐才联军的。然后以十万 VS 十多万，大败，家底输光。冉闵是个超一流的猛将，却不是好的统帅。

冉闵其实是有机会成功的。如果他不杀胡，落得这种名声给人以口实；如果他像祖逖那样招募流民，巩固势力；如果他缓称帝，给东晋做些姿态，就能赢得更多汉人的支持；又如果他不是有勇无谋。那统一北方的就是他了。可惜啊，他还是一个急功近利的货。

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	jxch

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#69

发表于 2006-5-12 18:53 资料短消息只看该作者

其实你也承认不杀胡照样处于四战之地，照样是兵家必争，又对杀胡JJWW个什么？看来，反对冉闵的人也只是故作姿态，纸上谈兵罢了。他的建国基础本来就非常薄弱，统一北方，那么容易？
称帝确实是政治上的失策。兵力30万多半是夸称。不认为他的实际兵力有30万。如果有30万，那都是些什么兵呀。
支持一个人不代表掩盖错误，同样有错误不代表否认一切，不代表欲加之罪何患无辞

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#70

发表于 2006-5-12 19:12 资料短消息只看该作者

尽散仓库以树私恩，一说在石虎末年，一说在为赵相时，显然不是称帝之后。

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#71

发表于 2006-5-15 21:10 资料主页短消息只看该作者

。。。。。。。。。。。。。。

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	寄奴

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#72

发表于 2006-5-16 09:18 资料短消息只看该作者

“闵率步骑十万攻石祗于襄国，署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军。以降胡一千配为麾下。光禄大夫韦謏启谏甚切，闵览之大怒，诛謏及其子孙。”－《晋书》
封儿子为单于，把反对用胡兵的大臣灭门，这就是民族主义的冉闵的作为了。

不过也可以看出，冉闵的周围，确实吸引了一批真正反胡的汉人。灭胡令是冉闵出于私心颁发的，但是响应灭胡则出于汉人的自觉。这些人在冉闵失败后没有投降的，想逃往东晋，可惜在路上被胡人全部劫杀了。

我想起那句俗话：人民群众才是真正的英雄。

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	baiyutu001

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#73

发表于 2006-5-17 12:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 捕风捉影 于 2006-3-22 08:40 发表
我并不想引起“胡汉”之争。我个人认为，冉闵是有些杀人无度，但是如果将大家换到当时的环境看看。
五胡乱华期间，长江以北汉人遭到残酷杀戮是事实（从现在看来，南北汉族之间的基因差异恐怕也是事出有因），他的 ...

支持.

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#74

发表于 2006-5-17 12:47 资料主页短消息只看该作者

那个黑暗的时代,他可以说是一个明灯.让人觉得还有希望......................

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#75

发表于 2006-5-22 11:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-3-21 12:50 发表
在我的印象里他不过是一个有勇无谋的军阀

我也这么觉得。
痛恨他屠灭羯族！一个人间悲剧！因为一个英雄而崛起，却被下属的暴君灭绝……

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	jxch

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#76

发表于 2006-5-22 12:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 songye999 于 2006-5-22 11:32 发表

我也这么觉得。
痛恨他屠灭羯族！一个人间悲剧！因为一个英雄而崛起，却被下属的暴君灭绝……

我吐，呵呵<_<

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#77

发表于 2006-5-22 14:12 资料短消息只看该作者

楼上的有些人自相矛盾的利害：“在五胡乱华之世,难道汉人就等着被胡人杀掉吗?当然要反抗,如果不杀胡人,就要被胡人杀。”这话没错，但既然这样，冉闵和其他胡人屠杀者又有什么区别？凭什么单单歌颂冉闵呢？

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#78

发表于 2006-5-24 19:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 songye999 于 2006-5-22 11:32 发表

我也这么觉得。
痛恨他屠灭羯族！一个人间悲剧！因为一个英雄而崛起，却被下属的暴君灭绝……

看来这位仁兄读书不多啊，历史上的哪个被冠以英雄称号的人不是身披一身的血腥，

一将功成万骨枯嘛

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#79

发表于 2006-6-1 18:52 资料短消息只看该作者

冉闵比之霸王尚有差距。霸王虽然给后人以莽夫印象，但一生戎马曾几何时因骄至败？冉闵就有，非只一次。冉闵英布之伦耳。

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#80

发表于 2006-10-6 15:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 king0725 于 2006-5-22 14:12 发表
楼上的有些人自相矛盾的利害：“在五胡乱华之世,难道汉人就等着被胡人杀掉吗?当然要反抗,如果不杀胡人,就要被胡人杀。”这话没错，但既然这样，冉闵和其他胡人屠杀者又有什么区别？凭什么单单歌颂冉闵呢？

因为我们是汉人

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发表于 2006-10-6 15:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 柴皇荣世 于 2006-6-1 18:52 发表
冉闵比之霸王尚有差距。霸王虽然给后人以莽夫印象，但一生戎马曾几何时因骄至败？冉闵就有，非只一次。冉闵英布之伦耳。

霸王岂是一莽夫，若真是，何故要刘邦、张良、韩信、萧何等人杰合力才能败项羽？
霸王亦有屠城，一生更是大小七十余战，所当者破，所击者服，未尝败北。其一生溃敌近两百万！（与秦战，累计破敌五、六十万；与齐战，累计破敌二、三十万；与汉战，累计破敌一百数十万）杀敌百万以上！（与秦战，杀秦兵五十万上下，仅巨鹿一战即全歼四十万众；击齐杀数不明；与汉战，彭城杀灭四十万；两夺荥阳两度全歼汉军，杀三、四十万计）项羽一生破敌数量之多，杀敌数量之巨，另三秦、汉中、巴蜀之地男丁殆尽，亦另北方赵、魏、齐各国人口大损，实可为灭世之霸。其歼敌数量之多与战国第一名将白起一同位列二甲，均超百万之数，后世无人超越！

哪是冉闵之辈能比！（霸王到死都是高昂着头，冉闵…………）

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