[討論]曹操一生最大的失算 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	xudch

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#61

发表于 2006-4-6 17:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 yedeyao 于 2006-3-25 21:16 发表
最大的失误就是没把司马懿干掉

这点我同意,何谓最大的失算?就是导致最终失败的决定性事件.之前不杀备备哥不一定导致"天下归司马"的最终结局,然而,史实告诉我们,不杀司马应该就是曹生的最大失算了吧?!

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#62

发表于 2006-4-8 19:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 一般般 于 2006-4-2 14:32 发表
并不觉得曹操一生之中有什么大的失误。

我比较倾向这样的说法．

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#63

发表于 2006-4-8 19:09 资料短消息只看该作者

插问一下，如果司马懿先被斩了，谁与诸葛亮对抗，曹操好象也没在汉中讨到什么便宜吧

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#64

发表于 2006-4-10 23:08 资料短消息只看该作者

在下认为曹操一生最大的失算莫过于未听众谋士之言，执意南下。最终导致赤壁大败，一统华夏的梦想从此落空。

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#65

发表于 2006-4-10 23:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 jj555 于 2006-4-8 19:09 发表
插问一下，如果司马懿先被斩了，谁与诸葛亮对抗，曹操好象也没在汉中讨到什么便宜吧

以当时那种情况就算没有司马，恐武侯北伐也难成功。

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	licon

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#66

发表于 2006-4-10 23:39 资料短消息只看该作者

三马同槽~~也是无奈啊~~

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	东山小草 (望高楼)

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#67

发表于 2006-4-12 20:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhtlyh 于 2006-3-22 11:51 发表
杀刘备挺容易的，派刺客嘛，反正曹操也曾派刺客杀刘备，还有杀一个姓周的（名字忘了），派刺客这事曹操常干的；也可以如孙策故事，叫说吕布家人报仇啊；要么说刘备造反；真的想杀刘备名目多了去了。

当时孙家哥哥似乎还没死哎，谈不上故事吧。吕布家人？他们好象应该去刺某个姓曹的比较合理。
况且大孙自恃武力不错，连在中原混的郭大谋士都算出来他要被刺。再看看人家玄德公身边跟的都是些什么人。把那个什么家人的“家人”两个字去掉，再乘以三，这样似乎还比较有把握的说。
说一个整天种菜的人谋反，夸张点吧。曹操要怪也只能怪衣带诏事发得太晚，才让某人跑了。

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	hooddy (胡吉利)

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#68

发表于 2006-4-12 21:04 资料短消息只看该作者

曹操最大得失算是没好好养身体,身体身体是革命的本钱.

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#69

发表于 2006-4-12 22:19 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 hadeswwy 于 2006-3-13 20:15 发表
当时曹操的最喜爱的儿子曹植死了，所以曹操当时也没有心情去接见当时的张松，所以这应该也体现出曹操的另外一种性格。

应该是曹冲吧，曹植在曹操死后还作过七步诗

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#70

发表于 2006-4-18 01:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2006-3-18 19:17 发表
我觉得曹操一生最大的失算应该是赤壁之败，连拿下河北和荆州却突然吃了这么一个大败……
为何当初没人建议威逼孙权交出刘备就算呢？

刘备在当时还没有资格叫曹操来重视。当时的曹操已经想着打下江东一统天下了。

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#71

发表于 2006-4-18 01:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 hhtlyh 于 2006-3-20 12:07 发表
曹操最大的失算就是刘备投靠他的时候，不该听从郭嘉之言放过刘备，趁早杀了就没三国，可能早统一了

曹操和郭嘉都没有预知未来的能力。就是当时的刘备自己也只不过是想靠着皇叔的名头来骗个一州之地来混混罢了。
而且当时曹操是什么环境，怎么能给周边的敌人留下攻击他的借口呢？！

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#72

发表于 2006-4-18 01:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 yedeyao 于 2006-3-20 12:49 发表
初，刘备在许，与曹公共猎。猎中，众散，羽劝备杀公，备不从。

曹操也差点挂了，刘备的大失误啊。

刘备很怕死的，刘备不会冒着生命危险去杀曹操的。

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#73

发表于 2006-4-18 01:44 资料短消息只看该作者

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原帖由昭福于 2006-3-27 12:20 发表

应该是曹冲吧，曹植不是死在自己哥哥手里么

错啦曹植活的比曹丕长的多哎

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#74

发表于 2006-4-19 14:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 洗甲狼河 于 2006-3-25 21:28 发表
最大的失算是侥幸取了汉中后没有乘势拿下西蜀

取汉中,是侥幸，以疲惫之军再拿西蜀，恐又有赤壁之祸！

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#75

发表于 2006-4-19 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

删除部分跑题帖。

如果再看到严重跑题的一并处理。

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#76

发表于 2006-4-19 23:02 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-4-19 14:45 发表

取汉中,是侥幸，以疲惫之军再拿西蜀，恐又有赤壁之祸！

那时益州人心不稳，正是拿下益州的大好时机，怎么能和赤壁相提并论呢？

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	xwhero

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#77

发表于 2006-4-20 11:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 风起云涌 于 2006-4-19 23:02 发表

那时益州人心不稳，正是拿下益州的大好时机，怎么能和赤壁相提并论呢？

《三国志》中所述，"魏名臣奏载董昭表曰：“武皇帝承凉州从事及武都降人之辞，说张鲁易攻，阳平城下南北山相远，不可守也，信以为然。及往临履，不如所闻，乃叹曰：‘他人商度，少如人意。’攻阳平山上诸屯，既不时拔，士卒伤夷者多。武皇帝意沮，便欲拔军截山而还，遣故大将军夏侯惇、将军许褚呼山上兵还。会前军未还，夜迷惑，误入贼营，贼便退散。侍中辛毗、刘晔等在兵后，语惇、褚，言‘官兵已据得贼要屯，贼已散走’。犹不信之。惇前自见，乃还白武皇帝，进兵定之，幸而克获。此近事，吏士所知。”"证明打汉中的不易，西川更是易守难攻，赤壁之战，也是操占荆州，东吴人心不稳，东吴的长江天险，与西蜀有相似之处，如何不能相提并论？

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	navis

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#78

发表于 2006-4-22 16:08 资料主页文集短消息只看该作者

觉得还是没取益州.
孙权在这么多人主张投降的情况下,听了鲁肃的话,说明他有割据一方的野心。当时刘备有荆州,可直逼北方,孙吴有长江之险,这两方的兵力大约总合也有5、6万人，联合起来不好对付，要想办法分化他们。刘备是不可能投降的，都好几次背曹操而去了，所以只能和曹打。孙权不一样了，要是曹操先按住他，他不可能去打北边的。当时几次向刘备要荆州，说明孙权对荆州垂涎已久了。加之刘备入蜀本来就是冒进的，人心不能平，马家又给曹灭了，实在是取益州的大好时机。刘也知道，所以另关在荆州牵制曹。大概是曹的兵力调动不当的问题，没能全力攻益州。这部关一出去打樊城孙这边立刻翻了脸？所以，曹操如果早点利用孙和刘的矛盾，可能益州早下，也不会有司马家的兴旺了。

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#79

发表于 2006-4-22 16:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 wesugi 于 2006-4-18 01:31 发表

刘备在当时还没有资格叫曹操来重视。当时的曹操已经想着打下江东一统天下了。

怎么会。当时刘表死，诸葛给刘琦出的注意明显是给刘备留得一手。这样，曹操攻过来，刘琮降，刘备就自然跑到刘琦这个废物那，就有了兵和根据地。加上他本来还算会用兵，孙吴自然就和他联合了。这时候的刘备已经有兵有地了，怎么会没资格让曹重视？？

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#80

发表于 2006-4-22 21:55 资料短消息只看该作者

挟天子以令诸侯，是一步臭棋吧？不仅没起什么作用，还带来很多麻烦，留下个奸贼的名声，失算啊

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	暂时发言马甲


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#81

发表于 2006-4-23 00:49 资料文集短消息只看该作者

臭棋? 没好处?

所谓得民心者得天下原来是臭棋.

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	navis

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#82

发表于 2006-4-23 13:58 资料主页文集短消息只看该作者

我一直觉得三国当时只有曹操一个人有扶汉的想法...所谓臭棋...

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#83

发表于 2006-4-23 16:46 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-4-23 00:49 发表
臭棋? 没好处?

所谓得得天下原来是臭棋.

YY，民心老操没得着吧？奉天子以令不群是针对袁绍，也没看出有何作用。要不是袁绍自己发昏，老曹的前途还真是不乐观。

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#84

发表于 2006-4-28 03:49 资料短消息只看该作者

说曹操拥天子是臭棋。。。这个有点说不过去了。。。别的不说。。。单想想如果他曹操没拥天子，万一让回过味的老袁把天子拥了来对付他的话。。恐怕曹操将更难对付老袁了。。本来老袁的号召力就比他强。。如果再有天子的名义。。恐怕每几个人会投奔到曹操这里来了。。。拥天子可不是没用的事情。拥了天子的曹操名声大长的。。曹操拥了天子就可以用天子的名义征用人材。。还是有很多人看中这个。。而且拥天子可以用高官吸引人。。一个州牧手下的人。。最多当个别驾。。曹操手下的呢。。动不动可以封个这个那个的。。说拥了天子的曹操四方归心有点夸张。。但确实起了很大收买人心的作用。。比如孔融。。曹操手上没有天子名义的话。。这么自视清高的名士怎么乐意到没什么德性的曹操手下？还不是因为天子之臣的尊贵吸引了他。。还有曹操实行的政策。。如果以地方长官的名义来实行的话。。多少有些越级之嫌疑。。会让一些人怀疑而办事不利。。而有了天子的名义就名正言顺了。。

另外。。。说一个曹操当年取汉中后和取荆州后的不同。。这个诸GE也说过的。。曹操取荆州后。。他面对的是”已历三世”的孙家政权。。内部统治已相当有序，稳定了。。那听到曹操要来还出现了内部的一片慌乱。。曹操取汉中后。。面对的益州。。可是刚刚换主人啊。。统治秩序还没完全建立。。大批军官。。尤其是掌兵的低级军官。。是直接从原主人手下转过来的，还未甄别完毕和拉拢到位。。其心难测。。。这时候的曹操以战胜之威临之。。益州的危险程度当然比孙家的扬州高了

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	八阵图里喝早茶

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#85

发表于 2006-4-28 18:19 资料短消息只看该作者

早知道如此……当时曹操就应该在刘备寄他篱下的时候……利索地解决掉……管他大失人心还是什么……

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#86

发表于 2006-4-29 12:46 资料主页短消息只看该作者

在当时的情况下，曹操杀刘备显然不可取，当时曹操根基并不稳定，急于笼络上层士族和下层豪强以为己用；至于司马懿的事情，个人认为曹操应该无法预料身顾之后的那么多事，提前把手下的一个大臣给宰了也有点不近情理；张松献图应该算是曹操的一个失误，取汉中以后应该利用张松为跳板武力威胁招降刘璋，如果刘璋的地盘拿下，沿长江顺流而下取东吴，以曹操的国力，应该在几年以内可以做得到。

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	常山关益德


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#87

发表于 2006-4-30 15:58 资料文集短消息只看该作者

曹操写了封书信威逼孙权交人，周，鲁不同意交大耳，灭了刘后就会打江东，孙权是明白人。
曹操最大的失策是几回都没打死刘大耳，徐州，汝南，新野，大耳这逃亡的本事可不是盖的。

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	苍河一现

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#88

发表于 2006-4-30 17:53 资料短消息只看该作者

讨论还讨论，我忽然想起，曹操的最大失误，会不会就是听了荀彧用司马仲达？

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	168wasd (孙子)

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#89

发表于 2006-5-1 12:50 资料短消息只看该作者

不错不错很好．．．．．．．．．．．．．

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#90

发表于 2006-5-1 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

偶觉得曹操一生最失算的是赤壁之战，八十万大军竟然败给了几万的部队．

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