原帖由广成子于2004-01-19, 23:36:51发表
来来来，你不是要举明军残败的例子么？我就在这儿等着。

先说一句，日本人一向喜欢夸大敌军损失的数字。比如蔚山之战，日本人吹嘘他们阵斩四万五千名明军。然而明军的整个围城部队总共才两万人，即使每个人死上两次都不够~~~~活活~~~

明朝10月17日任命李如松为蓟辽保定山东等处防海御倭总兵提督，于1593年1月3日率4.3万大军进驻肃川.1月6日包围平壤李如松树起1面大旗,上书朝鲜军民自投旗下者免死.次日总攻开始.小西占地利,退缩在练光亭的土窟中用火枪不断射击,李如松凭数量优势强攻,以火攻对抗.双方均伤亡惨重,李如松坐骑都中弹而死.最后明军疲劳过度,被迫撤退.但小西军同样精疲力竭,无力再战.当晚李如松写信给他说:"以我兵力,足以将你歼灭.但不忍多杀人命,姑为退舍,开你先路."小西回信说"我情愿退兵,请不要半路拦截."然后他连夜率残兵跨过冰封的大同江,向南逃去,李如松如约撤去半路埋伏的李锰,另派兵追杀,又歼灭600余人,是役,一共消灭1646名日军\生擒5名,明军伤亡796人

哪有广哥说的轻松歼灭万人啊

原帖由广成子于2004-01-20, 0:08:28发表
嗨，当我没说吧，否则捕头又要动手了~

活活~

事实证明除了绰号建筑工人的加藤，能力平平深受秀吉信任的小西，从未经历过太大战役的九鬼和水战并非所长的岛津有与朝鲜方面正面冲突以外，其它人基本都没有参加战斗

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 0:42:02发表
本来懒的说了，算了，最后回一帖吧

历史的研究和问题的辩论只留给那些真正是以客观心态来面对的人，在前者里任何带有个人好恶的看法都是绝对不能站住脚的，广成子引的那个文章里面对日本的闪电般攻下朝鲜都城，以少胜多的战例都是一笔而过，反而对那些义兵的英勇，大明的收复进行了极细致的描写，所以那篇文章很难令人相信来源于民间：对于后者，如果最后要以“反对我说的都是错的”来下定论，把一切为你所提的论点中的反方归结于哈日，崇拜，甚至和日本人一路的，进行含沙射影或者直接人身攻击的，这种人很难让人尊敬。所有人都无权利要求别人去信服你的观点，而论坛中的人身攻击更是有暴力解决问题的倾向。这种东西各位想必在国内几个爱国论坛很常见吧，为什么各位不去那些地方而来轩辕，想必多少受到了这方面的影响。

关于广成子这次提出的论点，我是很不满意的，因为广成子根本没有去认真的研究日本战国历史，只是凭一场朝鲜保卫战中朝联军力挫日本军队就断言日本的战国名将不值一提，这是令人不能理解的。后面我多次让他拿出资料来证明，而自己是一直以资料来和他对话的，不知道怎么就被攻击了。这和广成子的一贯作风非常不相符。

广成子反复在强调这场战争明军打的多么漂亮，把明军的胜利集合起来，失利全部一带而过。把“轻敌”这个决定实力的重要要素单独拿出来强调，把它和实力分离开，这似乎是行不通的。广成子还反复强调日军这次派出了多么豪华的阵容，可事实证明除了绰号建筑工人的加藤，能力平平深受秀吉信任的小西，从未经历过太大战役的九鬼和水战并非所长的岛津有与朝鲜方面正面冲突以外，其它人基本都没有参加战斗，尽管日本历史上把九鬼的水战能力作为日本超一流实在过誉，但因为他的对手是朝鲜历史罕见的超级名将李舜臣（历史书上朝鲜古代史仅此一人有记载），所以依然很难证明广成子的论点是正确的。而最后岛津作为营救困在朝鲜的日军水军主力，虽然损失惨重，但起码还是不辱使命，顺便击杀李舜臣和邓子龙，也不能被污蔑为不值一提。至于小西和加藤也都有过以少胜多击溃明军的记录，总体而言这场战争中国和朝鲜在陆地作战中并没什么优势，只是凭借数量和武器先进及当地人民保卫本土的决心，日方粮草供给不上军队中瘟疫横行等各种条件取得最终胜利，是绝无什么可夸耀的。至于海战方面我承认日本确实技不如人，虽然九鬼早期多有胜绩，但遇到李和龟船还是一筹莫展。但这就能证明论点了吗？至于邓子龙是靠这一战一举成名就能抹杀他的功绩和能力吗？历史上有多少人不都是一战成名吗？在明朝中期究竟有那么些将领能展现自己的能力呢？

另外，这个论点只讨论日本将领的作战能力问题，根本不能引到其为人素质问题上去，这样就走进了误区。当然这也是日本军队一种愚蠢的表现，正因为日军这样做才导致日后的朝鲜义军此起彼伏以几何数字增长。还有关于吹嘘战功的表现，中国无疑是开山老祖，远到三国时代虚夸军力，近到大跃进，这些恰恰是中国人自己的劣根性。

问题讨论到此，可以终结了。以后老广开这种帖，我是不愿意跟了。  

PS：南部兄，所谓的倭寇，里面怕是中国人不在少数。现在也只是中国人说日本人占比重大日本人说中国人占比重大而已。当时曾有倭寇百人击溃中国十万人一说，虽然夸张，但也反映一定问题

原帖由气流于2004-01-20, 1:27:11发表
虽然我也一直不认为那些“战国名将”有多了不起（主要观点：没见他们哪位留下了有影响的军事著作和军事理论），但公正的说，广成子老道这篇文章和讨论实在缺乏说服力。

评价将领的能力，不能完全靠着战争的胜负做依据。日本侵朝战争，根本上是战略的失误，而不是参战将领的战术能力不行。

渡海进攻作战本来难度就相当大，这不是一个简单的兵力人数能够体现的。当年蒙古帝国纵横天下无敌，进攻日本却被一些完全不知名的破烂打败了，那几个莫名其妙的日本将领能力就强于蒙古大汗了？

侵朝战争，在朝鲜是保家卫国的生死战斗，在日本是扩张领土的侵略，双方的投入、决心、地利都不同。以此战结果来比较双方将领能力，不能服人。

加藤、后藤官兵卫、明石全登、宇喜多秀家、黑田长政

8月1日，1万4千日军三路进攻全罗道，正好赶上明军进驻全罗、忠清。大将杨元率3000人守卫南原，但寡不敌众，两千七百余人战死，杨元负伤。

原帖由广成子于2004-01-20, 1:47:09发表
呵呵，什么太阁1234代，什么信长野望系列，都是老道早年玩深下的。至于我对所谓战国历史的研究，恐怕在瞧的诸位也未必能赶得上我~~~~可是，我对它们的了解越深，多他们的鄙视也就越深~~~~~什么川中岛大战，两只日本山猴子，穷一生精力，所争夺的也不过就是那巴掌大的一块山地（相对于我们中国而言）~什么天下无双的对决，总共伤亡人数才不过万人~~你看那小日本给惊奇的~~~~~什么大坂“三国无双第一城”，只不过相当于中国的一座普通城池的面积~~~~~越看越想唾他们一脸的~~~~

人说夜郎自大，放之十六世纪，那说的就是小日本~然而可悲的是，今天我们有些国人，大概是心智发育不健全或者天生的软骨病吧~偏偏就喜欢趴在日本人的脚下来惊叹：“哇，***真是天下无双的名将啊~**城真是规模浩大啊~”

可悲啊~可怜~

注意：这个别编辑，给老道一个面子~谢谢~

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 1:37:23发表

气流已经反驳你了，我最后回你一帖（真是受不了你这种忽略一切客观条件来评价人的风格，而且还力求把你所反对的踩到最扁）
就这些东西，在日本战国时期评价都不怎么样，而这次战争的真正名将伊达和福岛，根本就没和明军正面作战

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 1:30:59发表
最后那一战明军准备极其充分对方根本是以鸟枪对炮的必死决心来作战，而且还要背负救护退兵的使命，对于水战实力犹不如九鬼的义弘来说已经是极难了，你如果非要一味强调那一场战争而忽视非李领导的水战中朝鲜军队节节失利，我也没话可说/

原帖由广成子于2004-01-20, 2:07:28发表
乖乖隆的东~~~~~
你的偶像岛津多伟大呀~3000多艘船对500多艘船~~~风色潮水都对明朝联军不利~~~明军无法准时回合~~~~邓子龙战死~~~~李舜臣意外身亡~~~~就这样的大好局面~~一但陈磷的明军主力到达，岛津不还是就这样逃回去了么？跟条狗似的~~~~真不愧“鬼石曼子”啊~~名将，真是大大的名将~~~对不起，挡着您下跪磕头了~~

岛津不止败了一次，他第二次又按原路摸来，结果又被陈磷给伏击，结果他又是这么溜回日本去了~~~~活活活~~~~他到最后也没能救出小西。小西最后是自己突破朝鲜官兵的防线，自己找船带着嫡系部队溜走的，可怜他丢下的那些你的偶像“大日本武士们”啊~~全都化成了明军战报上的一个个首级的数字~~~~

名将啊~嘿

中途，岛津义弘的舰队又与另一支从南海赶来救援的宗智义部舰队汇合。两支舰队合兵后，共有兵力万余人，舰船五百余艘，于午夜开始通过露粱海峡。