标题: 三国游戏中八大含冤人物, 不代表本人意见,欢迎讨论
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发表于 2005-8-13 10:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
于禁最惨了
好歹也是五子
现在弄得没个上80,


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发表于 2005-8-13 10:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由风之骑士于2005-06-17, 15:39:36发表
真佩服楼上的勇气,被骂了一年多还敢跑出来。
马超的智力并不冤,大概也就这个水平,或者比许诸好一点吧。把曹操打得割须弃袍靠的是他的武勇,西凉骑兵的强大,再加上手下的一些谋略,他的智力水平在这个过程中并没有得到体现,而且后来中了离间计,可能还要扣点分。

这个同意
也没有相关马超聪明的描述


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发表于 2005-8-13 10:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由chidun314于2004-01-31, 13:54:03发表
主要是国力的差距,想象一下魏国占有长江以北多少个省,当时都是人口密集的大型城市,蜀只占四川一省,而且还是比较落后的地方,如果不是联吴的外交政策,加上地形优势,根本不可能三分天下有其一,北伐本身是相当冒险的,任何意外的变数就会导致失败,这也是为什么诸葛亮的6次还有姜维的十几次都会失败。

当时要占据荆益二州就好了
凭什么东吴说荆州是他的 啊
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抛开演义里罗贯中编的“孔明说魏延脑后有反骨和遗计马岱杀魏严”这些同时损害诸葛亮和魏延形象的虚构情节,诸葛亮对魏延是相当重用的,从破格提拔魏延当汉中太守,直到诸葛亮病逝五丈原,魏的地位已经仅次于诸葛亮了。
魏的悲剧很大程度在于他自身的缺陷和残酷的政治斗争,诸葛亮一离世,他和杨仪的政治斗争马上激化,不幸,没有了诸葛亮护着他,他最终成为了失败者。
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发表于 2005-8-13 18:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由飞雨落花中于2005-08-13, 18:09:04发表
抛开演义里罗贯中编的“孔明说魏延脑后有反骨和遗计马岱杀魏严”这些同时损害诸葛亮和魏延形象的虚构情节,诸葛亮对魏延是相当重用的,从破格提拔魏延当汉中太守,直到诸葛亮病逝五丈原,魏的地位已经仅次于诸葛亮了。
魏的悲剧很大程度在于他自身的缺陷和残酷的政治斗争,诸葛亮一离世,他和杨仪的政治斗争马上激化,不幸,没有了诸葛亮护着他,他最终成为了失败者。

看来政治不高
是没冤枉他
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发表于 2005-8-14 21:59 资料 短消息 只看该作者
还有甘兴霸啊!当年率领让人闻风丧胆的锦帆贼的甘宁难道就那点智力?!
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说点自己的看法:
一、吕布,同意
吕布玩政治是比不上曹操,但靠着自己打出一方天下,除了超人的武力,智力也不该太差,“魅力”也不会低。

二、刘备,同意
但这个是物极必反,演义过于尊刘了,游戏里平衡一下吧。

三、张飞,同意
也是受演义影响,大家只记得莽张飞了。

四、马超,不同意
马超治军练兵有一套,但智力确实低下,连蹩脚的反间计都中。

五、张合,不同意
英杰传里张合智力是70左右,不低了,周仓才40吧?

六、魏延,同意
都是演义惹的祸。但比张辽还是差些吧?也可能是受制太多了,没表现机会。

七、于禁,不太同意
游戏里要文武全能,他这样武力低的自然吃亏,没办法。

八、乐进,保留
表现机会少,不太好说。
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发表于 2005-8-15 12:31 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由冷暖自知于2004-01-15, 19:58:09发表

QUOTE:
原帖由光头党于2004-01-15, 18:41:38发表
魏延^^^^^^^^^

还能说什么,是一个被诸葛亮扼杀的名将啊!

他的功勋豪不亚于五虎将,后期更是最最厉害的武将。
诸葛亮凭什么一开始就说他必定会叛变?以他的标准,难道赵云
就不是叛变过来的?黄忠就不是叛变过来的?这种先入为主,
自以为是的判断,让一个名将的一生都给毁了。

魏延打碎曹操的牙齿,收复汉中,哪来的叛变?死在他手下的魏
吴将领数不胜数,那能叛变到哪里?

如果听了魏延的计策,长安也许早已是蜀国的领地,但诸葛亮就
因为建议的人是魏延,不听劝告,还实行他那劳民伤财的北伐。

最后魏延大喊:“丞相不在,还有我魏延”坚持不退却,那时军人本色,
哪能扣上叛变帽子?

哎,真正的给冤死了……

同意,个人很欣赏魏文长的,纵使才能不在赵云关羽之上,跟其他几人还是可比的
我觉得孔明对魏颜太不好了,别人投降都受欢迎,魏颜投降却还要受威胁,怎能不被逼反
观文长几次都是忠义之举,还救下黄忠一命。

同意啊,在演义中,魏延除了诸葛亮死后因为做梦而叛变,其他时候从来没有看到过他有任何叛变的迹象,完全是尽心尽力地做好该做的事情,就连叫他连输15阵这么屈辱的事情他也接受了,要不然按照正常人,应该在这个时候就叛变了
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发表于 2005-8-15 13:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由狼一于2005-08-13, 10:46:55发表

QUOTE:
原帖由风之骑士于2005-06-17, 15:39:36发表
真佩服楼上的勇气,被骂了一年多还敢跑出来。
马超的智力并不冤,大概也就这个水平,或者比许诸好一点吧。把曹操打得割须弃袍靠的是他的武勇,西凉骑兵的强大,再加上手下的一些谋略,他的智力水平在这个过程中并没有得到体现,而且后来中了离间计,可能还要扣点分。

这个同意
也没有相关马超聪明的描述

当然有,曹操当时要渡河,马超建议半渡而击
曹操听闻,说了那句著名的“马儿不死。。。”的名言
来夸奖马超的谋略
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发表于 2005-8-15 13:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Roalfan于2005-08-13, 9:25:15发表
嘿嘿,楼上的MM,太史实了也不好,毕竟三国游戏的背景是三国演义,像乐进李典于禁这种演义中很少提及的武将按三国志来可以。
但降赵云马超就太说不过去了,按三国志的话,郭嘉的智力要降到90以下,政治要降到80以下。曹丕、孙权、鲁肃的武力少说上80。这还是三国游戏么?

郭奉孝智力降到90以下  
中那本书的毒了
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发表于 2005-8-15 15:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天若·风扬于2005-08-15, 13:22:31发表

QUOTE:
原帖由Roalfan于2005-08-13, 9:25:15发表
嘿嘿,楼上的MM,太史实了也不好,毕竟三国游戏的背景是三国演义,像乐进李典于禁这种演义中很少提及的武将按三国志来可以。
但降赵云马超就太说不过去了,按三国志的话,郭嘉的智力要降到90以下,政治要降到80以下。曹丕、孙权、鲁肃的武力少说上80。这还是三国游戏么?

郭奉孝智力降到90以下  
中那本书的毒了  

表现机会少啊!再说,三国志在郭嘉那卷里,除了人缘在谋士群中最不好的程昱上了90,其余诸位包括比郭嘉贡献大的刘晔董昭蒋济,都是多少?88、79、81而已。郭嘉的前任戏志才是多少?88。曹操的公认的首席随军参谋荀攸多少?94,而在三国志中荀攸和郭嘉的实力相差的可不是一个档次。出谋十二奇策和遗计定辽东相比,哪个更重要?更何况这个郭嘉的闪光点,有赖于张辽田畴的出色发挥。阁下不会是因为曹操的一句“郭奉孝在,不使孤至此”就认为郭嘉那个什么的吧?
换个角度来看这句话,楚汉争霸时,张良陈平肯定不如骊食其和蒯通了,没办法,谁让他们不早死而且没被人挂在嘴边当失败的借口呢?
至于政治上么,个人认为郭嘉和二荀贾程等的最大差别就是,郭嘉比较像一个纯粹的参谋,缺乏政治上的眼光,陈群郭嘉之争,虽然说明了郭嘉的风采不错,但明显不是一个擅长政治的人所为啊。
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发表于 2005-8-15 16:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Yuneunhea于2005-08-15, 13:07:11发表

QUOTE:
原帖由狼一于2005-08-13, 10:46:55发表
[quote]原帖由风之骑士于2005-06-17, 15:39:36发表
真佩服楼上的勇气,被骂了一年多还敢跑出来。
马超的智力并不冤,大概也就这个水平,或者比许诸好一点吧。把曹操打得割须弃袍靠的是他的武勇,西凉骑兵的强大,再加上手下的一些谋略,他的智力水平在这个过程中并没有得到体现,而且后来中了离间计,可能还要扣点分。

这个同意
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当然有,曹操当时要渡河,马超建议半渡而击
曹操听闻,说了那句著名的“马儿不死。。。”的名言
来夸奖马超的谋略 [/quote]
称赞的可不是马超的谋略,而是马家军的强大.你不见曹操后来见到马超增兵,不忧反喜,可见马超在曹操心目中是一个怎样的对手,基本上只是个被曹操玩弄于鼓掌之中的笨蛋
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发表于 2005-8-16 15:06 资料 短消息 只看该作者
于禁的确很冤,统率绝不下张辽、徐晃、曹仁,应高于李典、乐进。
藏霸被曹操委以一州重任,竟也设成2、3流,至少也应2流偏上,综合应比虚有的周仓强很多啊。
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发表于 2005-8-16 15:54 资料 短消息 只看该作者
光荣的游戏中的确高估了孙权,低估了刘备
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说起低估,黄盖的智力也应提高些,另外阿斗也有大智若愚的可能性
那么最被高估又是谁呢?
个人认为是孙权
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发表于 2005-8-17 14:59 资料 短消息 只看该作者
小弟看了各位朋友的帖子 实在是佩服 大家喜欢发言的精神值得学习
但是有些事情大家应该弄清楚再说 要不然...... 呵呵  容易被人笑话
简单看了一下朋友们的帖子
首先说楼主,并不是每个三国游戏都是象你说的那样,有的游戏中任务的属性就和你说的不同.不过大体上都还差不多.但是我们发帖子就要做到实事求是,含糊其词或者是干脆不对的话最好不要说.
再说说大家争论最多的魏延.此人非常有能力,作为一个将领他是优秀的;但是话说回来,作为一个人来说,他就比较失败了.正史记载,魏延此人十分傲慢,骄横无比,因此他在蜀国群臣中不是很有人缘,因此就得罪了很多人,这就为以后杨仪谋杀他埋下了伏笔.诸葛亮并不是象三国演义中说的那样,如何如何看魏延不爽.他二人的确存在着军事上的分歧,但是没有三国演义上渲染的那么夸张,至于说什么魏延脑后有反骨,诸葛亮一开始就要杀他,那更是无稽之谈.魏延很狂妄,孔明在的时候,他还可以收敛些,孔明一去,他就认为蜀国的军事上他就应该是一把手了,而就没有服从撤退的命令.至于说魏延谋反,这缺乏根据.三国演义是小说而已,它是这么写的,但是难有说服力.当时,魏延是和军中的杨仪等人不和,不打算与其一起回归蜀国.再加上他狂妄自大,所以就让杨仪等人有了杀魏延的心思.再说杨仪此人,用现在的话说,他就是一个大嘴巴,本来无什么能力,还喜欢数落别人.而众多将领中,他就和魏延最不和.有一个他和魏延争吵,气得魏延差点拔剑杀了他,结果被人劝阻做罢,而杨仪则被吓的大哭,十分的丢脸.魏延被杀的时候杨仪用脚踏在魏延的头颅上,道:"恶奴,复能为恶否?"可见,他二人关系十分不好.因此有不少历史学者怀疑是魏延被政治敌人杨仪等害死,而又被冠上谋反的名字,用来掩人耳目.还有个细节可以说明魏延谋反不成立.魏延死后,蜀后主又追封其侯爵.所谓的"五虎大将"之一的赵云,在他的一生中也没有封侯,而且军衔也低于魏延,也只是在死后封侯而已.可见蜀国对魏延还是很尊敬赏识的,如果魏延真的是谋反,还会这样吗?
鄙人认为,魏延是个政治斗争中的失败者,但是绝对不是一个谋反的逆贼.
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发表于 2005-8-28 16:20 资料 文集 短消息 只看该作者
想不到诸位最后都讨论这么远了,不过窃以为:游戏就是游戏,和小说电影一样,是一种文娱作品,作者有自己的创作是无可厚非的。
所以俺也拿出圆珠笔,把san5改了几个字,因为我只玩到35,这个简单,以后的都懒得玩。
人物:武力 智力 政治 魅力
刘备:87  91  99  99       (加双股剑武力95)
关羽:100 89 80 96         (加刀武109,加春秋政85)
赵云:99 85 76 96          (加青虹武110)
魏延:92 80 71 79
张颌:96 83 70 85
张辽:98 88 70 85
乐进:94 70 40 78
于禁:91 71 40 77
李俨:87 89 80 80
曹仁:88 68 60 71
夏侯惇:99 85 81 87
夏侯渊:97 59 43 82
程普:85 85 80 85           (加铁脊武94)
周瑜:96 99 87 96
甘宁:98 60 37 71
太史慈:99 67 39 72
陆逊: 49 97 87 94
诸葛亮:60 99 100 99      (加24编智100,我都是给他遁甲)
司马懿:79 99 91 67
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发表于 2005-8-28 17:31 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由赵布衣于2004-01-15, 16:42:46发表
一、吕布
可怜的吕温候,在所有三国游戏中都被设定为一个有勇无谋的人物,比许褚、典韦还要笨。实在是三国第一大冤案,就算不以正史来评定吕布的能力,也不能这么失实吧,试问陈宫、张辽等人又怎会选择一个,比猪还要笨的主公呢?

二、刘备
堂堂一个开国之君被设定为一个三流人物,实在是让人气愤。无论正史还是演义,对刘备的评价都是不低的,而且是个公认的英雄人物,就算才能上不如曹操,但也不至于差那么远。所以刘备算是三国第二冤。

三、张飞
张飞在游戏中的智力也是不如许褚、典韦的,但要比吕布高一点点。可怜!!!有国士之风的张三爷还比不上两个野蛮人。这样的设定真让人哭笑不得,要知道连魏国的名将张合也不是张三爷的对手啊!这样的设定实在是太离谱啦。

四、马超
“锦马超”的大名,在三国时代可谓天下无双,其军事才能之强是有目共睹的,但游戏中马超的智力往往只许褚高出一点点,难到这样的才智就能把曹操也杀的割须弃袍吗?实在是冤!!

五、张合
张合是三国是顶级的名将,其才能绝非平常人可比。但在游戏中其智力连周仑都不如,实在让人难以接受。

六、魏延
魏延是蜀国的核心将领,其能力可与魏国的张辽相当。但游戏中为突出孔明之才,结果就使魏延变成一个二流人才。

七、于禁
于禁,在游戏中只被设定为一个三流水平的人物,其中的原因,大慨是因为他晚年战败被擒!但这不能说明于禁真的是个无能之辈,如果于禁真是如此无能,我想曹操是不会如此重用他的。

八、乐进
在游戏中的命运也和于禁一样,只被评定为一个和周仓差不多的人物,在所有三国游戏中从未被重视过。实在是令人叹息

特别抗议吕布智商这么低,辕门射戟,怎么也是想出了一个主意,智力不应该低于65
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发表于 2005-8-28 17:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由赵布衣于2004-01-15, 16:42:46发表
一、吕布
可怜的吕温候,在所有三国游戏中都被设定为一个有勇无谋的人物,比许褚、典韦还要笨。实在是三国第一大冤案,就算不以正史来评定吕布的能力,也不能这么失实吧,试问陈宫、张辽等人又怎会选择一个,比猪还要笨的主公呢?

二、刘备
堂堂一个开国之君被设定为一个三流人物,实在是让人气愤。无论正史还是演义,对刘备的评价都是不低的,而且是个公认的英雄人物,就算才能上不如曹操,但也不至于差那么远。所以刘备算是三国第二冤。

三、张飞
张飞在游戏中的智力也是不如许褚、典韦的,但要比吕布高一点点。可怜!!!有国士之风的张三爷还比不上两个野蛮人。这样的设定真让人哭笑不得,要知道连魏国的名将张合也不是张三爷的对手啊!这样的设定实在是太离谱啦。

四、马超
“锦马超”的大名,在三国时代可谓天下无双,其军事才能之强是有目共睹的,但游戏中马超的智力往往只许褚高出一点点,难到这样的才智就能把曹操也杀的割须弃袍吗?实在是冤!!

五、张合
张合是三国是顶级的名将,其才能绝非平常人可比。但在游戏中其智力连周仑都不如,实在让人难以接受。

六、魏延
魏延是蜀国的核心将领,其能力可与魏国的张辽相当。但游戏中为突出孔明之才,结果就使魏延变成一个二流人才。

七、于禁
于禁,在游戏中只被设定为一个三流水平的人物,其中的原因,大慨是因为他晚年战败被擒!但这不能说明于禁真的是个无能之辈,如果于禁真是如此无能,我想曹操是不会如此重用他的。

八、乐进
在游戏中的命运也和于禁一样,只被评定为一个和周仓差不多的人物,在所有三国游戏中从未被重视过。实在是令人叹息

还有张合,他后期肯定受了明师指导,武功大进,能和张飞打成个平手,但可惜武功还这么低。还有乐进统帅太差了,正史上他可是连克四州,是曹操的大功臣。
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原帖由三国角斗士于2004-01-15, 23:21:01发表
我更是觉的魏延应是三国中期第一猛将..
智勇双全...
诸葛亮也嫉妒他三分...
仔细回想一下,孔明没有真正为蜀汉发掘一个将才..
连姜维也只能算半个...
原有的一班人才也都不得重用,郁郁而终..
虽然诸葛手握大权,但感觉上他是唯亲是举,不得人心的..
如果不是到这地步,掩人嘴舌,他又怎么会舍得挥泪斩马谡呢..
纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..

他自己五次北伐失败,是不是都要切腹五次了...

说到底,没有一个权利的制衡,有点独裁者的味道...

威严确实很强啊,可惜诸葛亮一席话,毁灭了他的一生。
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发表于 2005-8-28 17:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由chidun314于2004-01-31, 13:54:03发表
主要是国力的差距,想象一下魏国占有长江以北多少个省,当时都是人口密集的大型城市,蜀只占四川一省,而且还是比较落后的地方,如果不是联吴的外交政策,加上地形优势,根本不可能三分天下有其一,北伐本身是相当冒险的,任何意外的变数就会导致失败,这也是为什么诸葛亮的6次还有姜维的十几次都会失败。

曹家有10个州,刘家才2个,哪玩的过他。
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原帖由白虎非虎于2004-02-04, 0:38:01发表
如果按照正史给吕布定能力,那他就真是一个废人了。。。
武远不是天下第一,智就更别提了。。。

他正史上武功不一定差,至少射箭绝对NO1,他射箭燕将数百无人敢近。
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如果是以三国演义为蓝本的话,那么这些武将的数值设定还算是合理的。

但如果是以历史为蓝本的话,那么楼主说的不错,这些人的属性设定的确和历史相差太多。

不过有得也有失么,真按历史来,出来个统帅80几的诸葛,武力90零点的赵云,那还不开锅啊,而且按历史来曹操那边就太强了啊~~~

不认为演义和历史有巨大差距的同志和不了解历史上三国人物们真实情况只是看过三国演义的同志,建议先找本《三国志》来看看。
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发表于 2005-8-28 18:18 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由前田庆次于2005-08-28, 16:20:29发表
想不到诸位最后都讨论这么远了,不过窃以为:游戏就是游戏,和小说电影一样,是一种文娱作品,作者有自己的创作是无可厚非的。
所以俺也拿出圆珠笔,把san5改了几个字,因为我只玩到35,这个简单,以后的都懒得玩。
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阁下可看过正史?曹仁招你了?被你改的这么痿?还有甘宁,智力都被改到60了,快成周仓了,政治就更不用说了。好歹也是名震一时的锦帆贼啊!不过改能力是根据个人喜好的,我只是说说心中之所想,真要仔细追究起来那还是把所有人的值都改到4围100算了
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发表于 2005-8-28 18:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由风起云涌于2005-08-28, 18:18:22发表

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原帖由前田庆次于2005-08-28, 16:20:29发表
想不到诸位最后都讨论这么远了,不过窃以为:游戏就是游戏,和小说电影一样,是一种文娱作品,作者有自己的创作是无可厚非的。
所以俺也拿出圆珠笔,把san5改了几个字,因为我只玩到35,这个简单,以后的都懒得玩。
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阁下可看过正史?曹仁招你了?被你改的这么痿?还有甘宁,智力都被改到60了,快成周仓了,政治就更不用说了。好歹也是名震一时的锦帆贼啊!不过改能力是根据个人喜好的,我只是说说心中之所想,真要仔细追究起来那还是把所有人的值都改到4围100算了

曹仁和妙才正史上都是威震四方的名将。
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原帖由前田庆次于2005-08-28, 16:20:29发表
想不到诸位最后都讨论这么远了,不过窃以为:游戏就是游戏,和小说电影一样,是一种文娱作品,作者有自己的创作是无可厚非的。
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这些数值.....是不是太过分了....

刘备,不论从历史还是演义上看,武力80+(类同马腾)就差不多了,智力和政治...都那么高还找诸葛干吗?个人以为刘备应该是平均80到85的人物。

关羽在三十里的数值个人以为很配他,就是魅力高了点,自大狂谁会得意啊

赵云已经被演义抬高很多了,您还抬?

魏延张辽乐进和张颌的数值,还是你这个比较公正。

李严在三国十里各项都80多,绝对是超好用的万金油,不用抬高他了

于禁...70的智力说不过去的说,曹仁的武力68也低的过了份

夏侯敦不管是演义还是历史,都不是曹魏的主要统军将领,,一勇之夫,除武力都抬高了

夏侯渊正好相反,是曹操以为有帅才的大将......您的数值.....

你的东吴武将除了周郎的武力比较离谱还都正常

诸葛和司马的数值还可以
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发表于 2005-8-28 18:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由前田庆次于2005-08-28, 16:20:29发表
想不到诸位最后都讨论这么远了,不过窃以为:游戏就是游戏,和小说电影一样,是一种文娱作品,作者有自己的创作是无可厚非的。
所以俺也拿出圆珠笔,把san5改了几个字,因为我只玩到35,这个简单,以后的都懒得玩。
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你肯定是挺孙派的,看周于的BT数值就知道了。
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三国游戏里把周仓的数值设的那么高,就让人不明白了,他就算真有其人,也就跟胡车儿一个档次而已。

至于甘宁,在历史和演义里都是一员勇将,猛将,但是智力方面...没有表现的说
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发表于 2005-8-28 19:28 资料 短消息 只看该作者
刘备善于笼络人心 政治应该很高才好

另外 如果用三国演义为标准 于禁和乐进没啥机会表现 太高了不好
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发表于 2005-8-28 19:42 资料 短消息 只看该作者


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原帖由伤云于2005-08-28, 18:24:01发表

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想不到诸位最后都讨论这么远了,不过窃以为:游戏就是游戏,和小说电影一样,是一种文娱作品,作者有自己的创作是无可厚非的。
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这些数值.....是不是太过分了....

刘备,不论从历史还是演义上看,武力80+(类同马腾)就差不多了,智力和政治...都那么高还找诸葛干吗?个人以为刘备应该是平均80到85的人物。

关羽在三十里的数值个人以为很配他,就是魅力高了点,自大狂谁会得意啊

赵云已经被演义抬高很多了,您还抬?

魏延张辽乐进和张颌的数值,还是你这个比较公正。

李严在三国十里各项都80多,绝对是超好用的万金油,不用抬高他了

于禁...70的智力说不过去的说,曹仁的武力68也低的过了份

夏侯敦不管是演义还是历史,都不是曹魏的主要统军将领,,一勇之夫,除武力都抬高了

夏侯渊正好相反,是曹操以为有帅才的大将......您的数值.....

你的东吴武将除了周郎的武力比较离谱还都正常

诸葛和司马的数值还可以

晕,这位兄台,san5的数值你记错的不少啊!马腾可是91的武力啊(这代武力中有统率因素在的),曹仁武力是85。赵云的数值,前田庆次兄可是降了不少的,原来是109(98+11),88,80+(记不清了,但是肯定高于80,因为他加智力能成为军师),95。


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