从三国演义看马超、张飞、许楮、典韦四人武力细微差距 - 古典小说


	马岱


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#61

发表于 2006-2-5 10:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曹操于2006-02-05, 0:19:54发表

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-02-01, 23:39:29发表
用这个算法,赵云迷气得要死!!!!

赵云=文丑

关羽>文丑

关羽>赵云

可以理解为

赵云>文丑(50合不分胜负,赵云属军势弱方,自然不能恋战,平等军势再多些回合,文丑恐不敌)
关羽>文丑(3合即分胜负,双方军势相当,且关羽赤兔马快兼斩颜良之威,所以文丑自然不敌)

故关羽=赵云或者关羽略微>=赵云

可以这么理解，在与文丑的战例中，关羽的表现好于赵云，如果要全面比较两人，还要看其余战例。

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#62

发表于 2006-2-5 11:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曹操于2006-02-05, 0:19:54发表

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-02-01, 23:39:29发表
用这个算法,赵云迷气得要死!!!!

赵云=文丑

关羽>文丑

关羽>赵云

可以理解为

赵云>文丑(50合不分胜负,赵云属军势弱方,自然不能恋战,平等军势再多些回合,文丑恐不敌)
关羽>文丑(3合即分胜负,双方军势相当,且关羽赤兔马快兼斩颜良之威,所以文丑自然不敌)

故关羽=赵云或者关羽略微>=赵云

这个不能理解为文丑不敌,那么曹洪战马超之时曹操军一斗志全无,50回合曹洪略战下风,但如果平等军势恐怕双方会打成平手.

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#63

发表于 2006-2-5 11:03 资料文集短消息只看该作者

并且公孙的护卫队都到了,这还能叫弱势?

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	22Shadow

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#64

发表于 2006-5-20 17:33 资料短消息只看该作者

武力是不能类比的呀，这种简单比较的方法不甚有根据

其实纯主观问题，又岂能有定论？

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#65

发表于 2006-5-20 19:12 资料短消息只看该作者

个人认为马超比较强神威天将军~~~ 能让一个民族怕成哪个样子，张飞典韦许楮都估计要稍微差一点~~~ 我记得好象曹操还评价马超和吕布一样强啊~~~~

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	hctl

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#66

发表于 2006-5-23 23:07 资料短消息只看该作者

张飞是强于马超，书里明说了，看他们的对话就知道了：马超亦换了马，再出阵前，大叫曰：“张飞！敢夜战么？张飞性起，问玄德换了坐下马，抢出阵来，叫曰：“我捉你不得，誓不上关！”超曰：“我胜你不得，誓不回寨！”

张飞说的是要“捉”马超，而马超只是想“胜”张飞，按道理来说，以难度来论，活捉>杀死>获胜，也就是说张飞要“胜”马超不难，但是他要的是“活捉生擒”，反过来说马超只能求胜，想活捉张飞是不太可能，否则以他的性格，对方指明要捉他，必定会反唇相讥反过来说要“捉”张飞，但他没有，只说“胜”，恰恰说明其信心不足，自认为能力不够，所以不敢夸海口。

这从前面张马第一次大战，刘备“恐张飞有失，急鸣金收军”，而第二次只是“教鸣金收军”可以看出来，第一次确实是恶战，刘备关心弟弟安危，毕竟这样的恶战就算是胜方也不可能不受重伤，所以又恐又急，而第二次张飞应该是占了优势，所以刘备不恐也不急，只是淡淡的“教鸣金收军”，因为如果是张飞处于劣势的话，刘备应该表现得比前一次“更恐更急”，但他没有，说明张飞此次是没有什么威胁的，而且后文也说了刘备爱惜马超英勇，想收揽到麾下，所以这里可以说是刘备为爱惜马超收的兵。急着想反驳偶的朋友先分析一下以张飞的个性为何后面对话里用“捉”而不是用“杀”，明显是其明白大哥的心意——想要的是活马超而不是死的，所以才说的是“捉”，否则以其个性想必脱口就是“杀”了，从一个侧面印证这第二次大战张飞是占了上风，所以后来才有资本敢说“捉”，玄德教鸣金收军其实是想保全马超。而且张飞敢说出比杀死还难的活捉，说明他信心十足，不但可以胜马超，还有“捉”的余地，反观马超面对对方的“嚣张”挑衅，却只是说“胜”，显得底气不足，毕竟在前面面对许褚的挑衅还敢说“杀”，说明他不怕许褚，但这次面对张飞只敢说“胜”，连“杀”都不敢说，恰恰说明其经过前面两场大战，知道了张飞的实力底细，心中不免胆怯，信心不足，只敢说“胜”，再进一步就难了。

后面的事实也证明了这一点，战了20合，“马超见赢不得张飞”，“暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来”，说明张飞是有能力实现自己的诺言，即可以“捉”马超，而马超对“明胜”张飞完全没有把握，所以只能用暗算“求胜”。

所以整个战局的变化就是这样：马超新败曹操，声名大震，刘备、诸葛亮在其盛名之下，小心谨慎地应对马超的攻打，初战可说张马不分上下，马超可能还占点上风，刘备担心弟弟受伤，收军；二战就有分晓了，刘备也看出来张飞没有危险，但爱惜马超，收军，所以其此次表现得既不“恐”也不“急”；三战张飞了解刘备心意，也对马超实力有了了解，所以敢说要“捉”马超，而马超觉得难以“明胜”，只能退而求其次，想要“暗胜”，所以用铜锤偷袭，而后张飞以其人之道还治其人之身。

所以说张飞是强于马超的。

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	hctl

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#67

发表于 2006-5-23 23:35 资料短消息只看该作者

典韦跟许褚是差不多的，或许许褚还略胜一点，毕竟以腰大十围的庞大身型，一把单刀，跟拿双戟的占点兵器便宜的典韦厮杀得天昏地暗是很不容易的。

不同意可以假设偶拿双戟，你拿单刀，偶先进攻，你挡的话，偶另一戟可以趁你挡的时候那一瞬硬直时间进攻；如果你躲的话，偶另一戟还是可以在你躲闪的时候进攻你，也就是说无论你挡也好躲也好，偶都比你多一次进攻机会，而且双戟是可以交替进攻仿佛水银泻地般，也就是说你单刀对双戟在数量上不够，是很被动的。

如果是你进攻，偶单戟挡你，另一个可以趁挡刀的时候进攻你，或者偶躲闪，用双戟像刚才一样交替反击，所以无论进攻还是防守，单刀都处于较被动的地位。

以前也有人问说，这样的话，那三国的武将都用双兵器岂不是天下无敌？理论上是可以的，前提是你两手都练得纯熟，因为有些人天生就左手或者右手使不上力，那么想双手都打得是不可能的，而且要用双兵器的话也就意味着你要比别人付出多一倍的努力，要有恒心才行，比如说偶吧，为了让左手也像右手一样灵活打乒乓球，结果差不多用了2年才成功，连小小的轻轻的乒乓球拍练熟都要这么久了，更别提又大又重的兵器了，所以很多书里描写用双兵器的人很少就是这样，毕竟不是人人都能够做到，要作到也要比别人多一倍的努力才行。

另外，双兵器要想在与单兵器较量中占上风也要两人的气力相若才行。比如刘备是用双股剑的，在跟吕布打的时候你就别指望他单剑可以挡吕布的进攻了。而典韦与许褚就不一样了，典韦曾经独擎大旗，逐虎过溅，许褚也有倒拖两头牛的壮举，两人的气力可说是差不多的，至少典韦单戟挡刀不会吃力，这样另一只手才有机会组织进攻。

所以两人气力差不多，速度许褚可能慢些（身型庞大），兵器上又处于劣势，那么许褚只有武力更高强、武艺更娴熟才有可能与典韦厮杀得昏天暗地，日月无光。

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#68

发表于 2006-5-23 23:38 资料主页短消息只看该作者

我觉得马超夜间挑战张飞根本就没安好心，他草草打了20回合就逃跑，然后使用暗器流星锤打张飞。如果是白天，用张飞更容易躲过，所以他夜间叫阵。他说“敢夜战么？”的时候，就已经预备好要用暗器伤人了。

另，张飞要活捉时，刘备还没有说要收马超呢，我倒觉得张飞是第一个有收服马超心理的人。他在入川的路上刚刚收了炎炎，这里又想收服马超也是有可能的。

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#69

发表于 2006-5-24 11:33 资料短消息只看该作者

赵云对文丑是这么回事，当时公孙新败，赵云须防着文丑偷袭公孙，所以打了五十合，而公孙的人来了后，文丑这一优势没了，所以立马就跑，否则文丑岂能在赵手下过50合？

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#70

发表于 2006-5-24 11:39 资料文集短消息只看该作者

这几个人同一个档次，单挑时按当时情况不同，表现也不同。只能作出基本相同的判断，至于谁略微占优无法下结论。

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#71

发表于 2006-5-24 11:41 资料主页短消息只看该作者

几人武力相当，但是张飞略佳一些吧！
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#72

发表于 2006-5-24 22:26 资料短消息只看该作者

其实大家想法都是见仁见智的，既然作者都让他们平了，再吹毛求疵争论谁更强就很难说了．感觉马战可能典为稍差点，但下了马估计典为最猛，看人家怎么保护保护曹操得脱的，砍了Ｎ个人把刀砍缺了就提两个人来打，最后要不是背后被一枪刺死．．．硬要说到底谁更强些，应该还是张飞略微强的，毕竟抛开许多个人喜好因素，这是许多人公认的

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#73

发表于 2006-5-26 15:40 资料短消息只看该作者

张飞要比许褚强，这是肯定的，张飞醉酒，吕布也没伤了他，许褚醉酒，就被张飞刺伤了，而且马超斗张飞时，用了暗器,而对许褚没用暗器,证明在他的感觉中,张飞比许褚难对付,同时证明马超的武力应高于许褚一点点,因为他觉得正规交战,应能胜过他,否则他就用暗器了,而且许褚第二次,是赤膊上阵,身上的负担轻了,也增加了敏捷.至于典韦应介于马超与许褚之间,曹操在典韦死前，身边一般都是典韦，所以应该是典韦稍强一些，但对许褚之战，不象马超那样占了上风，所以这四人排名应该是张飞、马超、典韦、许褚。

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#74

发表于 2006-5-26 15:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hctl 于 2006-5-23 23:35 发表
典韦跟许褚是差不多的，或许许褚还略胜一点，毕竟以腰大十围的庞大身型，一把单刀，跟拿双戟的占点兵器便宜的典韦厮杀得天昏地暗是很不容易的。

不同意可以假设偶拿双戟，你拿单刀，偶先进攻，你挡的话，偶另一 ...

大哥，你要明白一点事情，双戟不是两个戟，而是一个双戟。方天画戟就是单戟，也就是说，一边有勾；典韦的是双戟，两边有勾。如果不知道什么样子的，去看三国志9的宝物图鉴，里面的双戟就是。

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#75

发表于 2006-5-26 16:05 资料短消息只看该作者

俺觉得方天画戟应该是两个钩
月牙戟才是一个钩
拍电视的肯定搞错了

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#76

发表于 2006-5-27 03:16 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-26 15:40 发表
张飞要比许褚强，这是肯定的，张飞醉酒，吕布也没伤了他，许褚醉酒，就被张飞刺伤了，而且马超斗张飞时，用了暗器,而对许褚没用暗器,证明在他的感觉中,张飞比许褚难对付,同时证明马超的武力应高于许褚一点点,因为 ...

许禇裸衣上阵的解释很多, 挺许的也可以说是因为许禇打了100回合, 知道马超这水平的不可能伤到自己, 脱下铠甲是一种自信的表现(事实上马超也的确没能伤到他).

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#77

发表于 2006-5-27 03:40 资料短消息只看该作者

哇考，一本小说里的这些内容可以引申出这么多东西，我文化水平底，哪个鬼画符看不懂．吾只知孟起年幼，翼德卤莽，仲康武林高手，典韦力大！早期后三人厉害，晚期就是锦马超的天下了．

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#78

发表于 2006-5-27 10:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-27 03:16 发表

许禇裸衣上阵的解释很多, 挺许的也可以说是因为许禇打了100回合, 知道马超这水平的不可能伤到自己, 脱下铠甲是一种自信的表现(事实上马超也的确没能伤到他).

那许禇打那些差劲的武将，为何不裸衣上阵？敢情遇到弱手，许禇反而没自信了？裸衣上阵就是说许禇已经超水平发挥了，在与马超这样的交手时，有没有铠甲，任何人都不会不招架，不躲避。

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#79

发表于 2006-5-27 14:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

许禇裸衣上阵的解释很多, 挺许的也可以说是因为许禇打了100回合, 知道马超这水平的不可能伤到自己, 脱下铠甲是一种自信的表现(事实上马超也的确没能伤到他).

汗啊，电影电视经常有两人打架，下风那个往往脱了衣服再上……最明显的就是7龙珠，动不动就先光了上身然后开打。

如果挺许的这么说，那真的歪理了，脱光了短时间内敏捷上升，可是时间一长就不行。最典型的是，许褚在渭河里救曹操，一边划船一边还要保护曹操，这样的情况下，箭射过来都没中箭，而单挑结束，两军混战，他就连中两箭，说明这个时候已经反应下降了。反观马超，还带着部队神气活现冲击曹军。

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#80

发表于 2006-5-27 20:11 资料主页短消息只看该作者

你说挺许的是歪理，我也没觉得你说的就是正理。
个人观点通过脱衣服，是不能说明他们两个谁强谁弱的。

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	密林繁星


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#81

发表于 2006-5-27 21:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-27 20:11 发表
你说挺许的是歪理，我也没觉得你说的就是正理。
个人观点通过脱衣服，是不能说明他们两个谁强谁弱的。

不是，主要是有些词没弄清楚。我们说是衣服，其实是甲胄。衣服的话有无确实影响不大，但是甲胄的话效果明显。脱掉甲胄之后，防御下降，敏捷上升，这是其一；其二，当时两军对垒是隆冬，前一天晚上，曹操还泼水成冰筑冰城，第二天许胖子就脱了衣服上阵，打久了热量发散太快会影响反应，所以说他脱了衣服就是为了放手一搏，因为正常的发挥他已经无法从容应付马超的攻击了，他需要脱掉甲胄提高敏捷来躲避了。

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#82

发表于 2006-5-27 21:43 资料文集短消息只看该作者

补充上面忘记的一点：
全三国上阵搏命的武将只有关羽最托大，不穿甲胄只戴个护心镜，所以中箭也最多……

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#83

发表于 2006-5-27 21:45 资料主页短消息只看该作者

为什么敏捷比防御重要? 楼上可能是真的没有冷兵器战斗的经验吧。我上中学的时候，曾经学过击剑。除了教练给我们这些菜鸟对阵的时候敢不穿护甲，别的时候谁敢不穿啊？

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#84

发表于 2006-5-27 21:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-27 21:41 发表

不是，主要是有些词没弄清楚。我们说是衣服，其实是甲胄。衣服的话有无确实影响不大，但是甲胄的话效果明显。脱掉甲胄之后，防御下降，敏捷上升，这是其一；其二，当时两军对垒是隆冬，前一天晚上，曹操还泼水 ...

你上阵时脱掉防具看看，如果是你自己生死肉博，你会脱护具来提高敏捷？这种解释令我很无语..........

[ 本帖最后由踏平中原于 2006-5-27 21:58 编辑 ]

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#85

发表于 2006-5-27 21:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 踏平中原 于 2006-5-27 21:51 发表

你上阵时脱掉防具看看，如果是你自己生死肉博，你会脱衣服来提高敏捷？这种解释令我很无语..........

拜托，书中所讲的单挑，与现实中的不一样，如果按现实来讲，单挑是不会出现这么多回合的。许把盔甲脱下来，裸体打，就是打红眼了，属于超常发挥。

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#86

发表于 2006-5-27 22:00 资料主页短消息只看该作者

〉书中所讲的单挑，与现实中的不一样，

所以我的结论还是，挺许的可以编出许褚吃亏，挺马的可以编出许褚超常发挥，因此这个东西就根本不必去提它了。

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#87

发表于 2006-5-27 22:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-27 22:00 发表
〉书中所讲的单挑，与现实中的不一样，

所以我的结论还是，挺许的可以编出许褚吃亏，挺马的可以编出许褚超常发挥，因此这个东西就根本不必去提它了。

你这是和稀泥。

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#88

发表于 2006-5-27 22:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-27 21:45 发表
为什么敏捷比防御重要? 楼上可能是真的没有冷兵器战斗的经验吧。我上中学的时候，曾经学过击剑。除了教练给我们这些菜鸟对阵的时候敢不穿护甲，别的时候谁敢不穿啊？

呵呵，好象我还有那么一点点冷兵器打架经验，防具只能防轻伤，如果是打击力量很强的话，防具的作用就不是很明显了。演义里甲猛将对决，没有一个人因为甲胄的保护而不死或者不伤的。也就是说，许褚躲的了马超的枪就不会受伤，躲不了就非死即伤，马超也一样。
当然，没防具的话，容易被武器擦伤，这也是穿甲胄的目的之一。

说起冷兵器，呵呵，对方拿根木棍，不要说水管了，一般来说，你穿击剑那套防具就没用了都，除非在胳膊上绑上三条以上毛巾，用手硬扛才有点效果，武将单条也是如此。以前研究过打架，包括单条和群架。

不好意思啊，一直在玩游戏，所以这里胡言乱语条理不清。

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#89

发表于 2006-5-27 22:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-27 14:12 发表

汗啊，电影电视经常有两人打架，下风那个往往脱了衣服再上……最明显的就是7龙珠，动不动就先光了上身然后开打。

你错了，7龙珠是衣服被打烂了不得不脱，爱脱衣服上阵的有一个最典型的：紫龙-------传说中宿命的脱衣男！

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#90

发表于 2006-5-27 22:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 踏平中原 于 2006-5-27 21:51 发表

你上阵时脱掉防具看看，如果是你自己生死肉博，你会脱护具来提高敏捷？这种解释令我很无语..........

拜托，你平时穿的衣服才几斤重，那样的衣服有防护效果么？当时穿的甲胄可是几十斤啊，扔掉几十斤东西你说会不会动作快点？

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