标题: 错误百出的圣经
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-9-8 19:57 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-08, 10:50:30发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-09-07, 19:09:07发表
圣经的问题不是有没有漏洞, 而是缺乏预测性.
它最巧妙的地方也恰恰在此. 正因如此, 是很难用科学方法去否定圣经里的.

P.S. 假设加法是在自然数上进行的话, 我觉得那个老师的说法没错啊.

圣经的可预测性我都已经不想提了,呵呵。我这个人关心较多的,是逻辑问题,因为可预测性这个玩意儿,我比较同意bikapika的观点,就是当时的人们知识水平有限所致。

但是普通的因果逻辑无论什么年代都应该是一样的,有个朋友转的方舟子的那篇东西(顺带提一下:方这个人我其实不太喜欢,有些霸道,但是他的部分文章写的还是很有道理的)中提到的,就是很多这方面的问题。

其实,套用我问的小学生提问的例子:如果教徒们从小看的数学教科书上第三页说1+1=2,而第五十页又说1+1=4,难道他们也会接受么?肯定不会的。
--我们对于圣经的态度,同样。

1+1=2和1+1=4本身都是propositional statements (汗, 专业名词谁帮翻译一下). 科学界就是用这些propositional statements 和 predicative statements 写出的成果, 才称之为有预测性的成果. 而圣经则不然, 它从头到尾几乎没有一句话属于propositional statements. 上帝保留着对每句话的意义的解释权(注意: 解释权在上帝, 而并不一定在教会的任何一个成员), 进而逃脱了所谓的anomolies(谁再帮翻译一下吧).

所以说, 即使你把整个圣经都当作类似几何学里的"欧氏公理"去信它, 也完全是合情合理的.


顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-9-9 09:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
天宫,我那个是举例子,真要较真起来,我们的确该问老师有没有给出先决条件然后说等式成立与否。

而你之后所说的关于圣经的问题,就在于这里:圣经宣称世间拥有绝对真理,并且该真理的解释权归上帝所有。但是不少教徒,却经常对大家声称我掌握了上帝的真理,大家要听我的,照我说的去做等等。

所以,我曾经问过好多教徒或者爱好者:为什么你不认为我用否定上帝的方式,也能找到走向上帝的门呢?呵呵。


顶部
性别:未知-离线 黄钟毁弃

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 174
编号 47513
注册 2005-9-1


发表于 2005-9-9 09:42 资料 主页 短消息 只看该作者
楼上的……逢他必TA,貌似没有必要-o-
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-9-9 10:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我用"TA"是因为有些时候,这些被指代的,我没法确定性别。如果能确定性别,我定然用明确的。
--至于上帝,我有时候也会偷懒,用“它”的。
顶部
性别:未知-离线 黄钟毁弃

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 174
编号 47513
注册 2005-9-1


发表于 2005-9-9 10:40 资料 主页 短消息 只看该作者
汉语的“他”,妙就妙在没有性别之分。所以可以通代男女。

“她”作为五四新造的字眼,用以指代女士表示尊重。但是没有改变读音,变得有点象是多此一举。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-9-9 11:42 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-09, 9:25:51发表
天宫,我那个是举例子,真要较真起来,我们的确该问老师有没有给出先决条件然后说等式成立与否。

而你之后所说的关于圣经的问题,就在于这里:圣经宣称世间拥有绝对真理,并且该真理的解释权归上帝所有。但是不少教徒,却经常对大家声称我掌握了上帝的真理,大家要听我的,照我说的去做等等。

所以,我曾经问过好多教徒或者爱好者:为什么你不认为我用否定上帝的方式,也能找到走向上帝的门呢?呵呵。

我虽然哲学上是绝对的唯心派, 但只要上帝存在, 我还是允许上帝这个角色拥有绝对真理的. 毕竟上帝按道理来讲, 用单独观测者的思维去考虑是不恰当的.

至于基督教徒中, 的确有不少人认为他们已经掌握了上帝传授给他们的真理. 但我认为这些人只是不够谦虚... 也许上帝给予他们的, 只是关于他个人的"真理", 而绝非宇宙之真理.
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-9-9 11:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼上,我用的是现在通行的用词。至于“他”是否比“她”更合适,这个我不关心哦,呵呵。
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-9-9 11:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
天宫,能否说一下:你是否认为有绝对真理?
--我是说,在任何前提下都绝对成立的那种。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-9-9 11:49 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
如过存在一个观测者, 可以"同时"(且不对这个时间做任何具体解释)观测到宇宙的一切, 那么真理对于这个观测者是存在的. 这种观测者我能想到的唯一可能就是上帝.

那么对于观测力稍差一些的, 比如人类... 我不认为有绝对真理.
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-9-9 11:55 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
这么说把, 我觉得真理就是观测 - 邓小平不是也说过实践是检验真理的唯一标准么? 什么是实践, 无非也是一种观测而已.

对于一个个人, 她能观测到的只是瞬间性的. 所以对于任何瞬间, 我能掌握的真理无非是我眼前所测到的. 再多的, 我无法测到自然对它们的掌握的知识也就不完美了, 因此不能称之为真理. 因此, 如果确实存在上帝可以观测到时间一切的一切, 那么它的确可以说是掌握着真理的.
顶部
性别:男-离线 圆点

羽林军

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
好贴 1
功绩 9
帖子 415
编号 40481
注册 2005-6-7


发表于 2005-9-9 12:04 资料 主页 短消息 只看该作者
问一下上帝造世界和造人是为了什么,难不成吃饱撑的?

人会给神带来什么好处吗?是为了那每天喋喋不休连老太婆都不爱听的忏悔?

也对,人为一口气,佛为一柱香,上帝为了一柱香就可以忙上七天,工资待遇还真不高。

人在世界上造的一切都是为人服务的,神也一样是为人造出来为之服务的奴仆,信徒也只有在痛苦加身的时候才会真正想到它,使奴才的方法不是骂,而是虔诚祈祷。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-9-9 12:09 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-09, 12:04:49发表
我是不认为有绝对真理存在的。

纵使你所说,有这样一个观测者,可以同时观测到我们的宇宙和其他的宇宙,那么TA的所在又是哪里呢?必然也是一个宇宙。那么TA在这个宇宙里,必然要收到这个宇宙的法则的限制。就是说,TA在那里,也是个如在我们的宇宙里的人类一样的角色。
--这就是我说的“知识/信息载体的容量不可能包含其本身的知识/信息”的意思。

也就是说,TA可能能掌握我们这个宇宙的“终极/绝对真理”,但是TA却不能掌握自己的宇宙的“终极/绝对真理”。那么TA的真理,依然是相对的。

你的假设是这个观测者也居住在一个无穷宇宙中.
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-9-9 12:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
否则TA在哪里?
顶部
性别:未知-离线 bikapika

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 22
编号 27192
注册 2004-12-8


发表于 2005-9-9 14:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-08, 18:30:09发表
那上帝付出了什么呢?却得到了我们要为TA的行为“负责任”呢?须知,按照圣经,人不是自愿来到这个世上的,而是被上帝造出来的。所以,人担上这个“责任”,也不是自己情愿的,完全是被上帝所逼迫的。

另外,上帝造了那么多动物,为什么它们都没有这个“责任”呢?比如你说蚂蚁。要知道,在伊甸园时代,人是可以和动物进行语言交流的。

怎么说呢,"责任"本来就不是自己选择了,不同点只在于是否乐意接受。
蚂蚁也当然有责任啦,任何生物都有责任。生物圈嘛,弱的生物活着就是让更强的生物活下去。所以小弟我相信的只有纯纯的力量。

老实说,讲述伊甸园部分的圣经有3000~4000年历史吧,小弟认为和我国古代讲女娲造人一样,都是古时候用来解释无法理解的现象的。现在也说宇宙是大爆炸产生的,小弟相信,不过3000~4000年后有更好的解释也是肯定的。

倒是觉得古时的人想用这个神话来说明弱肉强食的道理。
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-9-9 16:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
古人想用神话来安抚对未知事物,尤其是死亡的恐惧,这是宗教以及神话的起源的重要原因。

而现实生活中的相互的“责任”,实际上是因为个体间的利益牵扯和冲突所致。比如你生活下来,必然要消耗自然资源,如果每个人资源都可以完全自己获得,而不需要相互交换,那个体之间就没有“责任”了,因为你完全可以独立生活下去。而现实是你必须通过和其他个体的交换,才能正常地,或者更好地生活下去。

从生物体上来说,“责任”则是延续基因,延续遗传信息。这是由本能驱使的,不是谁赋予的。

所以,没有上帝造人说,整个“责任”体系并不会崩溃,这就是我不认同圣经的说法的主要原因。
顶部
性别:未知-离线 bikapika

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 22
编号 27192
注册 2004-12-8


发表于 2005-9-9 17:05 资料 短消息 只看该作者
小弟和楼上的大大一样从来都不认同上帝造人说,只是对圣经里教导的东西感兴趣。应该说,对圣经"战术"的哲学有兴趣,反对"战略"的服从上帝。人要是还被这本数千年前的老书被绑着思维,就真的该灭绝了。

很同意phil大大的观点,圣经和论语一样,都有值得参考的地方,可是被绑着就88了。

还是同意phil大大,现在到处传上帝造人论的人到底是看懂了圣经在逃避?还是心灵空虚?
顶部
性别:男-离线 月似飞
(神農後裔)

Rank: 2Rank: 2
组别 限制发言用户
级别 护军
好贴 1
功绩 9
帖子 414
编号 35298
注册 2005-3-27
来自 魔域桃源


发表于 2005-9-11 09:15 资料 主页 短消息 只看该作者
任何东西都是可以拿来批评的,把老毛的话,老江的三个代表等,都是自相盾的
顶部
性别:男-离线 月似飞
(神農後裔)

Rank: 2Rank: 2
组别 限制发言用户
级别 护军
好贴 1
功绩 9
帖子 414
编号 35298
注册 2005-3-27
来自 魔域桃源


发表于 2005-9-11 11:02 资料 主页 短消息 只看该作者
方先生现在搞的事好像就是否定一切的,这样其实很无聊,他搞那么多考证,有什么现在实意义?
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-9-11 16:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由月似飞于2005-09-11, 11:02:32发表
方先生现在搞的事好像就是否定一切的,这样其实很无聊,他搞那么多考证,有什么现在实意义?

老方是习惯了,再说,他不写那些偏激的文章,他的网站点击率不就完蛋了?呵呵。

天宫,你这个一进入如此专业的术语状态,我就甘拜下风了,呵呵。
顶部
性别:未知-离线 上善如水

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 42
编号 45793
注册 2005-8-17


发表于 2005-9-12 00:27 资料 短消息 只看该作者
如果你的理解力只达到小学生的水平,那么你所作的一切判断就只能是小学水平。去看看全世界几十亿的信徒,去看看他们的所作所为,
  那些只会谩骂与攻击的无助之灵魂,难道不为之惭愧吗?
  那是一种信仰,一种力量。
  请问你有信仰吗?请问你生存的意义是什么?
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-9-12 01:34 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-11, 16:33:40发表
老方是习惯了,再说,他不写那些偏激的文章,他的网站点击率不就完蛋了?呵呵。

天宫,你这个一进入如此专业的术语状态,我就甘拜下风了,呵呵。

我并没有恪意的要往那边扯, 更不敢说我的猜测是正确的. 我只是想提出这是一个你可能漏掉的可能.

当然还有一个假设, 让我认为确实应该存在一个最高空间, 就是所谓的"有限能量假设". 如果这个假设破灭的话, 那么很多事情就真的不可思意了. (比如说, 届时加法将失去互换性).
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由上善如水于2005-09-12, 0:27:44发表
如果你的理解力只达到小学生的水平,那么你所作的一切判断就只能是小学水平。去看看全世界几十亿的信徒,去看看他们的所作所为,
  那些只会谩骂与攻击的无助之灵魂,难道不为之惭愧吗?
  那是一种信仰,一种力量。
  请问你有信仰吗?请问你生存的意义是什么?

哦,没看过圣经不信教的人的理解力就只有小学生水平,看过圣经信教的人理解力就正常了。看来教育制度要改革呀。从今以后,所有人要天天读圣经然后洗礼入教,没准明天人类就全成天才了。接下来就更不对了,食人部落也还有慈父孝子呢。是不是我们也要去吃人去?
  注意一下,我相信这里大多数人都只是来讨论的。而率先攻击谩骂的恰恰是stop兄等基督教的忠实拥护者。
  古人用活人祭天祭河神,那也是信仰。古人也从中得到了力量。
  那就要看你对信仰作何解释了。我生存的意义就是为了找出我真正存在的意义。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-9-12 06:05 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由上善如水于2005-09-12, 0:27:44发表
如果你的理解力只达到小学生的水平,那么你所作的一切判断就只能是小学水平。去看看全世界几十亿的信徒,去看看他们的所作所为,
  那些只会谩骂与攻击的无助之灵魂,难道不为之惭愧吗?
  那是一种信仰,一种力量。
  请问你有信仰吗?请问你生存的意义是什么?

恕我直言, 如果今天世界上最富有, 最强大的国家是个伊斯兰国家, 那么你所谓的世界上几十亿信徒, 现在有一大半将是在参拜阿拉.

所谓信仰自由, 我可以接受任何一个人, 冷静的思考后而决定去信任何宗教, 神, 或者选择无神. 但没有深思过的, 只是听传教士三言两语, 或者实际看中的是基督徒他们发达的经济, 那么我就不得不鄙视一下了.
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-9-12 07:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由上善如水于2005-09-12, 0:27:44发表
如果你的理解力只达到小学生的水平,那么你所作的一切判断就只能是小学水平。去看看全世界几十亿的信徒,去看看他们的所作所为,
  那些只会谩骂与攻击的无助之灵魂,难道不为之惭愧吗?
  那是一种信仰,一种力量。
  请问你有信仰吗?请问你生存的意义是什么?

不信宗教=没有信仰。批评质疑=谩骂攻击。呵呵。
--这大概就是真正的“小学生水平”。
顶部
性别:未知-离线 stopisneo
(疯狗)

白衣伯爵
★★★

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 后将军
好贴 6
功绩 136
帖子 1481
编号 44009
注册 2005-7-22


发表于 2005-9-12 12:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-09-12, 5:45:01发表

  注意一下,我相信这里大多数人都只是来讨论的。而率先攻击谩骂的恰恰是stop兄等基督教的忠实拥护者。

我很震惊。怎么这么说话的?
顶部
性别:女-离线 占卜者艾玛

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 女官
级别 前将军
功绩 16
帖子 1623
编号 39330
注册 2005-5-21
来自 物质与精神交接层


发表于 2005-9-12 13:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
没有信仰的人是不存在的..~~
顶部
性别:未知-离线 上善如水

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 42
编号 45793
注册 2005-8-17


发表于 2005-9-12 14:33 资料 短消息 只看该作者
不信宗教就是没有信仰吗?
很多人都相信马克思。
其实无论一个人说出什么来都会遭来非议。
但是我所不理解的是,当你对你所批评谩骂的事物
还处在一无所知的情况之下,你怎么就可以肆无忌惮的无所畏惧的什么都能说呢。
   只听传教士的三言两语,你就能了解基督教吗?
   只翻过一遍圣经,你就有资格进行大肆的批判吗?
   为什么全世界有十几亿人相信被你骂的一文不值的圣经?
   你可曾见到过一个信徒满口脏话的骂人吗?
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-9-13 00:20 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
上善如水: 但是我所不理解的是,当你对你所批评谩骂的事物
还处在一无所知的情况之下,你怎么就可以肆无忌惮的无所畏惧的什么都能说呢。

这句话你该问你自己. 你真的认为自己了解无神论么? 你真的认为自己了解最新物理理论和宇宙理论么?

你还说, "只翻过一遍圣经,你就有资格进行大肆的批判吗?"
好, 就算我只读过一遍圣经, 那么请问阁下读过几遍广义相对论学? 读过几遍量子拓扑学?

至于你问的"为什么全世界有十几亿人相信被你骂的一文不值的圣经?" -  你还没有回答我上一个问题. 你想过没有, 如过今天富有的地方都是伊斯兰教徒的话, 世界上还会有多少基督徒? 从Crusaders到近代的西方大规模的殖民统治, 所证明的无非是基督教最有效率的传教工具就是战舰和厉炮. 从这个角度看, 我认为公元五世纪时, 佛教传入中国的方式更令人值得尊重.

你可曾见到过一个信徒满口脏话的骂人吗?这种人太多了, George W Bush 就是最好的例子.
顶部
性别:未知-离线 stopisneo
(疯狗)

白衣伯爵
★★★

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 后将军
好贴 6
功绩 136
帖子 1481
编号 44009
注册 2005-7-22


发表于 2005-9-13 00:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
佛教传入中国的方式是有效而温和的,但是让人尊重,就比较难说了。
首先,这是改良佛教,本身就加入了太多道家思想,才融入了士大夫阶层。

当然天宫的看法是准确的,我当然也绝对相信。如果现在是信奉伊斯兰的国家最强大,那当然信奉回教的人也会最多。但这个就是规则呀。这点倒可以反证,圣经神的可信。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-9-13 01:00 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
我并没说佛教本身就比基督更值得尊重, 只是说它传入的方式而已.


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 6 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-3 00:42
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016230 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP