为何李靖李勣的名气不如卫霍岳飞戚继光响？同是击外 - 炎黄春秋


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#62

发表于 2005-11-11 17:25 资料短消息只看该作者

我乱说一下，因为他们的主子差别太大了，二李的主子光辉盖过了他们


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#63

发表于 2005-11-12 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鸾舞碧霄于2005-11-06, 21:33:25发表
我觉得是因为受评书、小说神化的影响更大，唐初乱世，出场人物太多，所以很多人对秦琼、罗成的认知度更高，2李就被淡化比下去了
而卫霍的故事则要原汁原味的多，而且同时代没有其他更重大的事件发生，所有的注意力都被他们吸引过去了

同意，小说有时是会改变人对历史的认识的~~


	南靖侠

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#64

发表于 2005-11-14 17:35 资料短消息只看该作者

这其实是先后问题：
汉在前而唐在后，正如演员一样，黄日华同胡军同演一个角色，但先有黄日华版的乔峰，后有胡军版的乔峰，人们就认同黄日华版的乔峰，即使胡军演得好，那也得同黄日华相比，因为先演的人的形象已经深入人心、定下格调了。
另一方面，汉在前，有开疆拓域之功，而唐在后，理所当然是要恢复汉之疆域，因此叫收复，就从字面上讲，“开拓”也比“收复”光彩。
不过说明一点，汉之打匈奴的规模比唐要大，历时时间也相当长，差不多半年世纪，汉仅骑兵就达十万以上，后面还有几十万步兵；而唐步骑才有十余万；汉从马邑之战一直打到武帝死，差不多历时50年，而唐就李靖一战搞定，因此规模是不能同日而语的。
看来还是李靖赢得太干脆、太容易了（笑话）！


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#65

发表于 2005-11-14 18:47 资料文集短消息只看该作者

我觉得可能因为唐代最重要的成就是在文化外交方面的，而不是像汉代那样在战争，因此我们在看唐朝历史的时候往往比较注重像李杜那样的文人而不是像汉代李广卫青那样的武将。
与同为文化发达的宋朝比较虽然唐朝也有抗击外侮的名将，但那时并不是国家民族危亡的时刻。况且自晋以来北方开始为胡人所控制，到南北朝、十六国时北方胡人已在很大程度上为汉族同化，而李氏本身本身也多少有些胡人血统，而很多周边胡人国家是中国的属国，甚至直接算作中国的版图。因此唐时华夷之防并不严重。唐代将领的名气也就不如岳飞那样大了。
至于明代的戚继光，我想很大程度上是因为明朝朝廷懦弱，少有名将，因此他与袁崇焕等人的名字就显露出来了，况且再加上后来发生的侵华战争，课本上为了弘扬爱国主义精神，反对日本法西斯主义而特别提出戚继光来那也是有的～


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#66

发表于 2005-11-14 19:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南靖侠于2005-11-14, 17:35:54发表
这其实是先后问题：
汉在前而唐在后，正如演员一样，黄日华同胡军同演一个角色，但先有黄日华版的乔峰，后有胡军版的乔峰，人们就认同黄日华版的乔峰，即使胡军演得好，那也得同黄日华相比，因为先演的人的形象已经深入人心、定下格调了。
另一方面，汉在前，有开疆拓域之功，而唐在后，理所当然是要恢复汉之疆域，因此叫收复，就从字面上讲，“开拓”也比“收复”光彩。
不过说明一点，汉之打匈奴的规模比唐要大，历时时间也相当长，差不多半年世纪，汉仅骑兵就达十万以上，后面还有几十万步兵；而唐步骑才有十余万；汉从马邑之战一直打到武帝死，差不多历时50年，而唐就李靖一战搞定，因此规模是不能同日而语的。
看来还是李靖赢得太干脆、太容易了（笑话）！

兄弟说的极是！！很认同兄弟的见解，也很喜欢兄弟的文章！！说到俺心理去了。


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#67

发表于 2005-11-14 21:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-11-14, 19:00:37发表
兄弟说的极是！！很认同兄弟的见解，也很喜欢兄弟的文章！！说到俺心理去了。

多谢司令员，在下刚来论坛，许多东西不清楚，还请司令员多指教，希对拙作提出批评意见！


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#68

发表于 2005-11-15 07:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-11-06, 22:42:57发表
哈哈，兄弟不信可以做个街头采访——不同年龄，不同职业的人随便问。

您知道项羽是谁？卫青是谁？岳飞是谁？

然后再问李靖是谁？肯定回答是哪吒他爹。

再问李勣是谁？估计……

我很怀疑知道卫青是谁的人不知道李靖是谁。你真以为卫青很出名么？

至于李勣，你问“徐茂公”是谁知道的就多了去了。。。


	气流


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#69

发表于 2005-11-15 07:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-11-09, 22:00:13发表
说的轻松,至少人家抓到了,中国历史上还有谁抓到过对自己构成严重威胁的游牧民族的最高领导人吗?

后来倒是有不少“最高领导人”被“对自己构成严重威胁的游牧民族”抓到


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#70

发表于 2005-11-15 07:48 资料文集短消息只看该作者

可是当时“突厥”似乎并未“对自己构成严重威胁”，只是在北方扰乱罢了


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#71

发表于 2005-11-16 15:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-11-06, 13:01:00发表
唐太宗打高丽也让老百姓吃了不少苦.

出于收复前朝(晋)失地的需要,既然西域可以收回,为何高丽不能收回(西域和高丽不都曾是汉武帝的扩疆杰作).


	XM8


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#72

发表于 2005-11-16 17:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曹操于2005-11-16, 15:43:19发表

QUOTE:

原帖由XM8于2005-11-06, 13:01:00发表
唐太宗打高丽也让老百姓吃了不少苦.

出于收复前朝(晋)失地的需要,既然西域可以收回,为何高丽不能收回(西域和高丽不都曾是汉武帝的扩疆杰作).

我只是说事实,至于能不能我说了不算


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#73

发表于 2005-11-16 18:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

我怎么没觉得李卫公的名气不如卫霍呢？觉得差不多啊，李英公的名气是稍微逊色了一些，可能也是与他改换名姓不无关系吧，一先一后两个名字造成人气资源的分散


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#74

发表于 2005-11-16 18:53 资料短消息只看该作者

前段时间《汉武大帝》热播，汉武帝的那句“寇可往，我亦可往”直到现在仍在许多人心中回荡，激起无尽的热情，而卫青、霍去病、李广等正是这句话的生动写照；相信《贞观之治》播出后，人们对李靖、李绩、李道宗、柴绍、薛万彻、社尔、何力等也同样不会陌生！


	南靖侠

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#75

发表于 2005-11-16 18:57 资料短消息只看该作者

太宗皇帝登基才十多天，突厥人就不给面子，打到离长安仅四十里的渭水便桥，你说威胁不威胁，要是太宗皇帝也像宋朝真宗皇帝那样胆小怕事，我看长安就完了，唐朝也就完了！


	南靖侠

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#76

发表于 2005-11-16 18:58 资料短消息只看该作者

引用 (XM8 @ 2005-11-06, 13:01:00)
唐太宗打高丽也让老百姓吃了不少苦.

-------------------------------------------
枪炮一响，黄金万两，既然是打仗，哪会不给百姓增加负担呢！


	XM8


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#77

发表于 2005-11-16 20:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南靖侠于2005-11-16, 18:58:43发表
引用 (XM8 @ 2005-11-06, 13:01:00)
唐太宗打高丽也让老百姓吃了不少苦.

-------------------------------------------
枪炮一响，黄金万两，既然是打仗，哪会不给百姓增加负担呢！

你现在吃饱穿暖也许没有体会,当年泡在水里造船的人不知道会怎么想


	南靖侠

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#78

发表于 2005-11-16 21:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-11-16, 20:30:16发表
你现在吃饱穿暖也许没有体会,当年泡在水里造船的人不知道会怎么想

为大唐国民，理应服从大唐的国策方针，为国家效全劳！


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#79

发表于 2005-11-17 13:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-11-16, 20:30:16发表

QUOTE:

原帖由南靖侠于2005-11-16, 18:58:43发表
引用 (XM8 @ 2005-11-06, 13:01:00)
唐太宗打高丽也让老百姓吃了不少苦.

-------------------------------------------
枪炮一响，黄金万两，既然是打仗，哪会不给百姓增加负担呢！

你现在吃饱穿暖也许没有体会,当年泡在水里造船的人不知道会怎么想

如果暂时的苦难能够给儿孙带来长治久安，那么泡一下水又何妨


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#80

发表于 2005-11-17 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南靖侠于2005-11-16, 21:39:37发表
为大唐国民，理应服从大唐的国策方针，为国家效全劳！

那炀帝也应算名君了.隋朝百姓反他何益?


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#81

发表于 2005-11-17 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由淡月如钩于2005-11-17, 13:02:15发表

QUOTE:

原帖由XM8于2005-11-16, 20:30:16发表
[quote]原帖由南靖侠于2005-11-16, 18:58:43发表
引用 (XM8 @ 2005-11-06, 13:01:00)
唐太宗打高丽也让老百姓吃了不少苦.

-------------------------------------------
枪炮一响，黄金万两，既然是打仗，哪会不给百姓增加负担呢！

你现在吃饱穿暖也许没有体会,当年泡在水里造船的人不知道会怎么想

如果暂时的苦难能够给儿孙带来长治久安，那么泡一下水又何妨 [/quote]
严肃地说,泡水生了蛆虫后就没有儿孙的可能了.呵呵.
公正地说,
君言等于玩笑.且是令人憎恶的玩笑。与晋惠帝类似.
请君入瓮.


	南靖侠

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#82

发表于 2005-11-17 14:21 资料短消息只看该作者

隋唐帝王不计余力的打击高丽，我想不仅仅就一句穷兵赎武这么简单吧！


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#83

发表于 2005-11-17 15:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南靖侠于2005-11-17, 14:21:38发表
隋唐帝王不计余力的打击高丽，我想不仅仅就一句穷兵赎武这么简单吧！

其一为开疆拓土，其二无非卧榻之侧，其三间或转移矛盾。

古语云“春秋无义战”；
今言“丛林法则”是也。

与百姓何涉？


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#84

发表于 2005-11-18 23:48 资料主页短消息只看该作者

有一人率四万余人一战大败单于斩名王以下万三千级，获生口百余万头北匈奴二十余万人降出塞三千余里登燕然山刻石勒功不过知名度比不过卫、霍


	凝望云涛


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#85

发表于 2005-11-19 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-11-06, 11:38:22发表
都被唐太宗"天可汗"的名声给盖了.

同意。都是李世民的作战能力太强了，导致下属星光黯淡


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#86

发表于 2005-11-27 22:13 资料短消息只看该作者

如果是以弱胜强更容易被传颂


	太阳王

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#87

发表于 2006-1-15 11:04 资料短消息只看该作者

可能他们生活在鼎盛的唐王朝
高手凌云
难免会有其他更大的功名遮盖他们
＂生不逢时＂


	白衣赵子龙

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#88

发表于 2006-1-15 15:21 资料文集短消息只看该作者

我觉得李靖的名声可不小啊


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#89

发表于 2006-1-15 16:40 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-11-07, 11:59:35发表
好象拖塔天王就是按照那个李靖的造型编的

是根据商朝大将李靖改编的.

和匈奴突厥,抗进金抗辽不能笼统的说是抗侵略,毕竟后来都融合为中华民族.

抗倭就不一样了,倭人来了我们可能亡国灭种,少数民族来了我们会被奴役,根本上不一样的


	任尔风

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#90

发表于 2006-1-16 19:17 资料主页文集短消息只看该作者

我印象中初中课本有李靖、李勣平突厥的，不过只是提了一句而已。当时可不知道李勣就是徐茂功，以为是个什么李家的皇亲，呵呵。。。他原名是叫徐世勣吧？