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标题: 【讨论】闲聊:为什么有人要打倒诸葛亮
性别:未知-离线 臥龍諸葛孔明

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发表于 2004-1-23 20:32 资料 短消息 只看该作者
打倒诸哥、岳飞、文天祥、袁崇焕等人与打倒毛泽东是异曲同工。

请大家看看这帖:http://www.xycq.net/forum/index.php?act=ST&f=2&t=9144


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发表于 2004-1-24 22:07 资料 短消息 只看该作者
目前有些人为了出名或达到其它一些目的而不择手段,挖空心思,象前一段时间有个女的(好像还是非常有名的专家教授)提出什么卖淫非罪化,说什么成年人有自由处置自己身体的权利,包括集体杂交。


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发表于 2004-1-30 13:42 资料 短消息 只看该作者
嫉妒,外加闲得没事干
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在国外,卖淫的确不是犯罪。这个行业在中国没有规范
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发表于 2004-1-30 16:44 资料 文集 短消息 只看该作者
国内好象也有这行业啊,总得把台湾算是国内吧。
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。。。。。。。。也对
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发表于 2004-1-31 13:29 资料 主页 短消息 只看该作者
抹杀诸葛亮的人往往以自己的心态去衡量诸葛亮的心态,自然就可以说诸葛亮是小人了
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发表于 2004-2-1 00:36 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由臥龍諸葛孔明于2004-01-23, 20:32:38发表
打倒诸哥、岳飞、文天祥、袁崇焕等人与打倒毛泽东是异曲同工。

请大家看看这帖:http://www.xycq.net/forum/index.php?act=ST&f=2&t=9144

讨论历史,聪明的方法,是不要超越1949。

超越了,讨论往往就无法推进了,会演变成现代政治是非的讨论。

说到底,其实上一代领袖也已经是现代人,笼统和古人比也不好。

继续。
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发表于 2004-6-5 21:37 资料 主页 短消息 只看该作者
论忠,当时各为其主,虽说诸葛鞠躬鞠躬尽瘁,却也未必就比周郎忠了,周郎一生为孙家操劳,忠不可言也!!!
我不喜诸葛,因为他尚阴谋,我个性比较喜欢阳谋,宁做真小人,不做伪君子!!!个人认为诸葛比较伪!
此外因为他很大程度上被神化了,我只崇拜人,准确来说,我讨厌神!!
还有,他被美化的几乎完美,即使我是个完美主义者,我都会毫不犹豫的鄙视一切完美的
东西!!我是这样理解的:完美的东西是最丑陋的,相反的一点点的缺憾却更能衬出英雄的人格的伟大!!!诸葛      真
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发表于 2004-6-6 12:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由烟圈哥哥于2004-06-05, 21:37:06发表
论忠,当时各为其主,虽说诸葛鞠躬鞠躬尽瘁,却也未必就比周郎忠了,周郎一生为孙家操劳,忠不可言也!!!
我不喜诸葛,因为他尚阴谋,我个性比较喜欢阳谋,宁做真小人,不做伪君子!!!个人认为诸葛比较伪!
此外因为他很大程度上被神化了,我只崇拜人,准确来说,我讨厌神!!
还有,他被美化的几乎完美,即使我是个完美主义者,我都会毫不犹豫的鄙视一切完美的
东西!!我是这样理解的:完美的东西是最丑陋的,相反的一点点的缺憾却更能衬出英雄的人格的伟大!!!诸葛      真  

你要把三国演义小说当史实来看,自然逆反心理,讨厌诸葛亮了。

撇开诸葛亮生前不说,单就他死后,自己的后代也为蜀国捐躯战死沙场,就这一点也足够证明诸葛的忠义了。

如果连这点都领悟不到,与白痴也差不多了。
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魏郡公兴德军节度使

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马超将军说的好,讨厌诸葛亮的恰恰是读演义太多,产生了逆反心理。所以现在讨厌刘备和孔明的越来越多了。。。。。。。。
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QUOTE:
原帖由烟圈哥哥于2004-06-05, 21:37:06发表
论忠,当时各为其主,虽说诸葛鞠躬鞠躬尽瘁,却也未必就比周郎忠了,周郎一生为孙家操劳,忠不可言也!!!
我不喜诸葛,因为他尚阴谋,我个性比较喜欢阳谋,宁做真小人,不做伪君子!!!个人认为诸葛比较伪!
此外因为他很大程度上被神化了,我只崇拜人,准确来说,我讨厌神!!
还有,他被美化的几乎完美,即使我是个完美主义者,我都会毫不犹豫的鄙视一切完美的
东西!!我是这样理解的:完美的东西是最丑陋的,相反的一点点的缺憾却更能衬出英雄的人格的伟大!!!诸葛      真  

崇拜人,讨厌神。。。。。。。。。这种想法太可怕了,罪过。。。。。。
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发表于 2004-6-6 19:55 资料 短消息 只看该作者
这叫“语不惊人死不休”,不这么说谁去听他们的话呢,说起来这些人挺可怜的
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性别:未知-离线 tangliang

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发表于 2004-6-6 19:59 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由光头党于2004-01-19, 10:02:50发表
诸葛亮是忠臣,是毫无疑问的,有人再翻案也改变不了。

但对秦桧,却有不少磋商的余地。对当时皇帝来说,秦桧是很忠诚的,比岳飞还忠诚的多。

岳飞高举迎接前皇帝的旗帜,那他准备把现任皇帝摆在什么位置?从这个角度考虑,他是属于奸臣,想推翻现皇帝的奸臣。

秦桧很多时候是做现任皇帝的枪杆子,替他受过。现任皇帝非常不希望前皇帝回来跟他争位置,非常需要秦桧这样的人出来为他抵挡。这秦桧做到了,也就是说不能给他一个奸的帽子。

岳飞的悲剧在于,他不合适的提出迎接前皇帝的口号,让现皇帝非常不舒服,如果不涉及到权利利益,他也未必会有这种结果。

岳飞是死在皇帝手下,秦桧只是枪而已。责怪秦桧如同责怪貂禅一样,都是那些推卸责任的历史学家搞出来的。一句话,秦桧只不过是替罪羊,他的作用顶多就是一杆枪。以当时皇帝来说,秦桧是忠臣、岳飞才是奸臣。

我想没人会在意谁对皇帝的忠奸,讨论岳飞、秦哙都是从民族角度
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发表于 2004-6-6 20:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由烟圈哥哥于2004-06-05, 21:37:06发表
论忠,当时各为其主,虽说诸葛鞠躬鞠躬尽瘁,却也未必就比周郎忠了,周郎一生为孙家操劳,忠不可言也!!!
我不喜诸葛,因为他尚阴谋,我个性比较喜欢阳谋,宁做真小人,不做伪君子!!!个人认为诸葛比较伪!
此外因为他很大程度上被神化了,我只崇拜人,准确来说,我讨厌神!!
还有,他被美化的几乎完美,即使我是个完美主义者,我都会毫不犹豫的鄙视一切完美的
东西!!我是这样理解的:完美的东西是最丑陋的,相反的一点点的缺憾却更能衬出英雄的人格的伟大!!!诸葛      真  

呵呵,我看阁下连什么是阴、什么是阳还没弄清楚,就大喊“阴谋”“阳谋”了。。。
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性别:未知-离线 tangliang

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发表于 2004-6-6 20:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2003-12-27, 2:21:18发表
呵呵,听观潮兄一言才记起忘了把另外一篇文章贴出来了。现在补上。而这篇是直接诬陷诸葛亮的。整篇文章充满史实与演义混杂,大量错误资料以及一大堆不合理的主观臆测。


千古冤臣(节选)

作者 轮回

三国时期最冤枉的人就是魏延,堪称千古冤臣,因为他不但被杀后一直没有被平反,更被一帮说书的糟蹋,说他有反骨,是和曹操一样的大反派。虽然曹操被称为奸臣,可是在世的时候权倾朝野,死后倍极哀荣,墓地到现在还没有被找到。魏延则身首异处,三族被戮,不知埋骨何地。而魏延根本就没有什么对不起蜀汉,连那个心都没有,枉死,而死后千载骂名,冤枉,比岳飞还冤,比袁崇焕还冤。

陈寿和魏延家是没有什么交情的,不过陈寿还算老实,尽管对蜀怀有一定的感情,不好明斥其非,但是在为魏延立传的时候没有说什么谎话,在最后还是给他下了一个“不便背叛”的评语。

魏延不是名门望族之后,不然喜欢考证名人家世的三国时代不可能没有记载,他是荆州义阳人。最早的记载是“以部曲随先主入蜀”,很可能是和甘宁一样是水匪或者豪强出身。就这点来说,不知道当初他在荆州当豪强的时候是不是和诸葛家结下了什么梁子,以至于诸葛亮后来那么恨他。魏延后来是依靠战功当上了刘备手下的牙门将军,毕竟魏延不是刘备的旧部,和诸葛亮等荆州世家子弟也不是一伙,加上性格似乎也属于倔强一流,不会拍须遛马,所以能够升职,靠的唯有自己的能力。

等到刘备自称汉中王的时候,要地汉中需要一员大将来镇守,对取得汉中很有功劳,加之又是刘备亲信的张飞是众望所归的人选。关羽和张飞号称“万人敌”,武勇是有的,历史上的张飞也绝对不是《三国演义》里那样大字不识,《八濛山铭》现在还是名帖,无论是招降严颜,还是汉中破张郃,证明张飞的计谋也相当不错。但是刘备选择的汉中太守、镇远将军却是魏延。这当然让蜀国所有的人吃惊。刘备为了显示自己能够用人,在一次大会上和魏延唱了一次双簧:"今委卿重任,卿居之欲云何?"魏延答道:"若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万众至,请为大王吞之。"蜀中众将都为魏延的豪言壮语所感动。只有诸葛亮不是滋味,毕竟魏延的资历还不如诸葛亮,就有了汉中太守的实缺,实在让诸葛亮有些不舒服。

如果是魏延要造反,机会很多,刘备在白帝城托孤的时候,他还是汉中太守,完全可以反。“建兴元年夏,臧柯太守朱褒拥郡反。先是,益州郡有大姓雍闿反,流太守张裔于吴,据郡不,越巂夷王高定亦背叛”,有这么多反的,魏延没有反。诸葛亮建兴三年平定南方四郡的时候,蜀中空虚,魏延还是没有反,真不知道反骨一说,从何而来?

到了蜀汉建兴五年,诸葛亮进屯汉中,不知道是诸葛亮和当地长官魏延有没有发生什么矛盾。蜀汉建兴八年的时候司马懿和曹真等讨伐蜀国,诸葛亮在汉中据险而守,加上连月阴雨,魏国撤军。同时,魏延在阳溪大破魏国的后将军费瑶和雍州刺史郭淮的部队,因功被封为前军师、征西大将军、假节、南郑侯。可坏就坏在这件事和诸葛亮有了牵涉,诸葛亮在建兴六年因为马谡失街亭,自贬三等,这回刘禅让他官复原职,但是毕竟诸葛亮的功劳没有魏延大,刘禅在诏书里是这样写的:“前年耀师,馘斩王双;今岁爰征,郭淮遁走;降集氐、羌,兴复二郡,威镇凶暴,功勋显然”,要知道,斩王双是在逃跑途中的事情,诸葛亮未必有什么光彩,郭淮大败是偏师魏延的功劳,阴平、武都二城是陈式的手笔,就是汉中的防御工事也是魏延修的。诸葛亮当然觉得不爽,非常的不舒服,由此对陈式和魏延都很有意见,要知道他到死才是个武乡侯。

魏延的才能是为诸葛亮所妒忌的,每次给魏延偏师也不超过万人,对魏延是以打压为主的。对此魏延很是不忿,老是念道着当年要是按照他说的出子午谷,直指长安,早就赢了。这场关于子午谷的公案,按照魏延所说未必不能够成功,后来钟会伐蜀就是有一路从子午谷进军的,也没有出现诸葛亮说的危道。不过是诸葛亮当时对魏延就是很不满意:你的智慧怎么可能比我高?你想到了,我早就想到了,但是因为是你提出来的,就是不行。其实军事上哪里来的百分之百把握?否决历史上任何一场经典战役,都可以用安全这个理由给否定掉。以蜀国和魏国的实力对比,不冒险又如何有胜算。

诸葛亮临死的时候还不忘记踩魏延一把,让和魏延一向不对付的杨仪来领导他。还说了,如果魏延不听,“军便自发”。最后一着比后世的十二道金牌也差不多,分明是要魏延如果继续讨伐魏国就是孤军奋战。魏延当然不服:“丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人,当为杨仪所部勒,作断后将乎!”但是什么长史杨仪、司马费祎,还有成都城的蒋琬等诸葛亮的亲信走狗都是一伙,朝里朝外一起算计魏延。魏延就是一个战将,不是阴谋家,到死之前也仅仅是想回汉中,而没有想到投靠魏国。魏延之死,是蜀国的一大损失,如果魏延健在,蜀国未必那么快灭亡。

倒是那个杨仪,在欲望没有得到满足后发出:“往者丞相亡没之际,吾若举军以就魏氏,处世宁当落度如此邪!令人追悔不可复及。”的肺腑之言,可见当初“后主以问侍中董允、留府长史蒋琬,琬、允咸保仪疑延”的董允、蒋琬等人是什么东西,或者什么动机。想想在《出师表》里大言不惭地说“费祎、董允等,此皆良实,志虑忠纯”、“至于斟酌损益,进尽忠言,则攸之、祎、允之任也”的诸葛亮的所为,不由得使人想起“朋党”二字。“亲小人、远贤臣,此后汉所以倾颓也”,果真如此!

你对这篇文章的评论恰到好处
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发表于 2004-6-6 20:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由刘云彦于2004-06-06, 20:05:51发表

QUOTE:
原帖由烟圈哥哥于2004-06-05, 21:37:06发表
论忠,当时各为其主,虽说诸葛鞠躬鞠躬尽瘁,却也未必就比周郎忠了,周郎一生为孙家操劳,忠不可言也!!!
我不喜诸葛,因为他尚阴谋,我个性比较喜欢阳谋,宁做真小人,不做伪君子!!!个人认为诸葛比较伪!
此外因为他很大程度上被神化了,我只崇拜人,准确来说,我讨厌神!!
还有,他被美化的几乎完美,即使我是个完美主义者,我都会毫不犹豫的鄙视一切完美的
东西!!我是这样理解的:完美的东西是最丑陋的,相反的一点点的缺憾却更能衬出英雄的人格的伟大!!!诸葛      真  

呵呵,我看阁下连什么是阴、什么是阳还没弄清楚,就大喊“阴谋”“阳谋”了。。。

同感,虽然诸葛亮用阴谋,但作为政界头等人物,在蜀汉内部势力混杂、以及三国之间尔虞

我诈的环境下,不用阴谋等于白痴,在历史上,三国中绝大部分人都用过阴谋,诸葛这种地位的没有不用阴谋的人
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发表于 2004-6-6 20:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我认为
站在历史的角度来考虑古人对历史事件的态度才是正确的
而不能把现在的思想观念强加给古人
这就是为什么大家都知道岳飞是“愚忠”,但是仍公认他是“民族英雄”,而没有人会说他“阻挡历史车轮的前进”或是“阻碍民族融合”的原因。
所以
诸葛亮好也罢,不好也罢
请大家站在三国时的历史时期大环境下来评价他
张冠李戴就不好了
:)
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性别:未知-离线 蓝纱枫

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发表于 2004-6-7 09:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由tangliang于2004-06-06, 20:06:01发表

QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2003-12-27, 2:21:18发表
呵呵,听观潮兄一言才记起忘了把另外一篇文章贴出来了。现在补上。而这篇是直接诬陷诸葛亮的。整篇文章充满史实与演义混杂,大量错误资料以及一大堆不合理的主观臆测。


千古冤臣(节选)

作者 轮回

三国时期最冤枉的人就是魏延,堪称千古冤臣,因为他不但被杀后一直没有被平反,更被一帮说书的糟蹋,说他有反骨,是和曹操一样的大反派。虽然曹操被称为奸臣,可是在世的时候权倾朝野,死后倍极哀荣,墓地到现在还没有被找到。魏延则身首异处,三族被戮,不知埋骨何地。而魏延根本就没有什么对不起蜀汉,连那个心都没有,枉死,而死后千载骂名,冤枉,比岳飞还冤,比袁崇焕还冤。

陈寿和魏延家是没有什么交情的,不过陈寿还算老实,尽管对蜀怀有一定的感情,不好明斥其非,但是在为魏延立传的时候没有说什么谎话,在最后还是给他下了一个“不便背叛”的评语。

魏延不是名门望族之后,不然喜欢考证名人家世的三国时代不可能没有记载,他是荆州义阳人。最早的记载是“以部曲随先主入蜀”,很可能是和甘宁一样是水匪或者豪强出身。就这点来说,不知道当初他在荆州当豪强的时候是不是和诸葛家结下了什么梁子,以至于诸葛亮后来那么恨他。魏延后来是依靠战功当上了刘备手下的牙门将军,毕竟魏延不是刘备的旧部,和诸葛亮等荆州世家子弟也不是一伙,加上性格似乎也属于倔强一流,不会拍须遛马,所以能够升职,靠的唯有自己的能力。

等到刘备自称汉中王的时候,要地汉中需要一员大将来镇守,对取得汉中很有功劳,加之又是刘备亲信的张飞是众望所归的人选。关羽和张飞号称“万人敌”,武勇是有的,历史上的张飞也绝对不是《三国演义》里那样大字不识,《八濛山铭》现在还是名帖,无论是招降严颜,还是汉中破张郃,证明张飞的计谋也相当不错。但是刘备选择的汉中太守、镇远将军却是魏延。这当然让蜀国所有的人吃惊。刘备为了显示自己能够用人,在一次大会上和魏延唱了一次双簧:"今委卿重任,卿居之欲云何?"魏延答道:"若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万众至,请为大王吞之。"蜀中众将都为魏延的豪言壮语所感动。只有诸葛亮不是滋味,毕竟魏延的资历还不如诸葛亮,就有了汉中太守的实缺,实在让诸葛亮有些不舒服。

如果是魏延要造反,机会很多,刘备在白帝城托孤的时候,他还是汉中太守,完全可以反。“建兴元年夏,臧柯太守朱褒拥郡反。先是,益州郡有大姓雍闿反,流太守张裔于吴,据郡不,越巂夷王高定亦背叛”,有这么多反的,魏延没有反。诸葛亮建兴三年平定南方四郡的时候,蜀中空虚,魏延还是没有反,真不知道反骨一说,从何而来?

到了蜀汉建兴五年,诸葛亮进屯汉中,不知道是诸葛亮和当地长官魏延有没有发生什么矛盾。蜀汉建兴八年的时候司马懿和曹真等讨伐蜀国,诸葛亮在汉中据险而守,加上连月阴雨,魏国撤军。同时,魏延在阳溪大破魏国的后将军费瑶和雍州刺史郭淮的部队,因功被封为前军师、征西大将军、假节、南郑侯。可坏就坏在这件事和诸葛亮有了牵涉,诸葛亮在建兴六年因为马谡失街亭,自贬三等,这回刘禅让他官复原职,但是毕竟诸葛亮的功劳没有魏延大,刘禅在诏书里是这样写的:“前年耀师,馘斩王双;今岁爰征,郭淮遁走;降集氐、羌,兴复二郡,威镇凶暴,功勋显然”,要知道,斩王双是在逃跑途中的事情,诸葛亮未必有什么光彩,郭淮大败是偏师魏延的功劳,阴平、武都二城是陈式的手笔,就是汉中的防御工事也是魏延修的。诸葛亮当然觉得不爽,非常的不舒服,由此对陈式和魏延都很有意见,要知道他到死才是个武乡侯。

魏延的才能是为诸葛亮所妒忌的,每次给魏延偏师也不超过万人,对魏延是以打压为主的。对此魏延很是不忿,老是念道着当年要是按照他说的出子午谷,直指长安,早就赢了。这场关于子午谷的公案,按照魏延所说未必不能够成功,后来钟会伐蜀就是有一路从子午谷进军的,也没有出现诸葛亮说的危道。不过是诸葛亮当时对魏延就是很不满意:你的智慧怎么可能比我高?你想到了,我早就想到了,但是因为是你提出来的,就是不行。其实军事上哪里来的百分之百把握?否决历史上任何一场经典战役,都可以用安全这个理由给否定掉。以蜀国和魏国的实力对比,不冒险又如何有胜算。

诸葛亮临死的时候还不忘记踩魏延一把,让和魏延一向不对付的杨仪来领导他。还说了,如果魏延不听,“军便自发”。最后一着比后世的十二道金牌也差不多,分明是要魏延如果继续讨伐魏国就是孤军奋战。魏延当然不服:“丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人,当为杨仪所部勒,作断后将乎!”但是什么长史杨仪、司马费祎,还有成都城的蒋琬等诸葛亮的亲信走狗都是一伙,朝里朝外一起算计魏延。魏延就是一个战将,不是阴谋家,到死之前也仅仅是想回汉中,而没有想到投靠魏国。魏延之死,是蜀国的一大损失,如果魏延健在,蜀国未必那么快灭亡。

倒是那个杨仪,在欲望没有得到满足后发出:“往者丞相亡没之际,吾若举军以就魏氏,处世宁当落度如此邪!令人追悔不可复及。”的肺腑之言,可见当初“后主以问侍中董允、留府长史蒋琬,琬、允咸保仪疑延”的董允、蒋琬等人是什么东西,或者什么动机。想想在《出师表》里大言不惭地说“费祎、董允等,此皆良实,志虑忠纯”、“至于斟酌损益,进尽忠言,则攸之、祎、允之任也”的诸葛亮的所为,不由得使人想起“朋党”二字。“亲小人、远贤臣,此后汉所以倾颓也”,果真如此!

你对这篇文章的评论恰到好处

呵呵,谢谢tangliang兄的评价,有空请看看那位轮X先生看了我的评价以后将近失去理智谩骂诸葛亮的文章,也算是论坛的独特风景之一 。
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其实只要看一点就可以了:诸葛亮把刘备从一只丧家之犬发展到三分天下占荆 益2洲就知道他是好是坏了.
不管是百猫也好是黑猫也好只要能抓到老鼠就是好猫.
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发表于 2004-6-8 22:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由tangliang于2004-06-08, 16:01:03发表

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原帖由蓝纱枫于2004-06-07, 9:52:21发表
[quote]原帖由tangliang于2004-06-06, 20:06:01发表
[quote]原帖由蓝纱枫于2003-12-27, 2:21:18发表
呵呵,听观潮兄一言才记起忘了把另外一篇文章贴出来了。现在补上。而这篇是直接诬陷诸葛亮的。整篇文章充满史实与演义混杂,大量错误资料以及一大堆不合理的主观臆测。


千古冤臣(节选)

作者 轮回

三国时期最冤枉的人就是魏延,堪称千古冤臣,因为他不但被杀后一直没有被平反,更被一帮说书的糟蹋,说他有反骨,是和曹操一样的大反派。虽然曹操被称为奸臣,可是在世的时候权倾朝野,死后倍极哀荣,墓地到现在还没有被找到。魏延则身首异处,三族被戮,不知埋骨何地。而魏延根本就没有什么对不起蜀汉,连那个心都没有,枉死,而死后千载骂名,冤枉,比岳飞还冤,比袁崇焕还冤。

陈寿和魏延家是没有什么交情的,不过陈寿还算老实,尽管对蜀怀有一定的感情,不好明斥其非,但是在为魏延立传的时候没有说什么谎话,在最后还是给他下了一个“不便背叛”的评语。

魏延不是名门望族之后,不然喜欢考证名人家世的三国时代不可能没有记载,他是荆州义阳人。最早的记载是“以部曲随先主入蜀”,很可能是和甘宁一样是水匪或者豪强出身。就这点来说,不知道当初他在荆州当豪强的时候是不是和诸葛家结下了什么梁子,以至于诸葛亮后来那么恨他。魏延后来是依靠战功当上了刘备手下的牙门将军,毕竟魏延不是刘备的旧部,和诸葛亮等荆州世家子弟也不是一伙,加上性格似乎也属于倔强一流,不会拍须遛马,所以能够升职,靠的唯有自己的能力。

等到刘备自称汉中王的时候,要地汉中需要一员大将来镇守,对取得汉中很有功劳,加之又是刘备亲信的张飞是众望所归的人选。关羽和张飞号称“万人敌”,武勇是有的,历史上的张飞也绝对不是《三国演义》里那样大字不识,《八濛山铭》现在还是名帖,无论是招降严颜,还是汉中破张郃,证明张飞的计谋也相当不错。但是刘备选择的汉中太守、镇远将军却是魏延。这当然让蜀国所有的人吃惊。刘备为了显示自己能够用人,在一次大会上和魏延唱了一次双簧:"今委卿重任,卿居之欲云何?"魏延答道:"若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万众至,请为大王吞之。"蜀中众将都为魏延的豪言壮语所感动。只有诸葛亮不是滋味,毕竟魏延的资历还不如诸葛亮,就有了汉中太守的实缺,实在让诸葛亮有些不舒服。

如果是魏延要造反,机会很多,刘备在白帝城托孤的时候,他还是汉中太守,完全可以反。“建兴元年夏,臧柯太守朱褒拥郡反。先是,益州郡有大姓雍闿反,流太守张裔于吴,据郡不,越巂夷王高定亦背叛”,有这么多反的,魏延没有反。诸葛亮建兴三年平定南方四郡的时候,蜀中空虚,魏延还是没有反,真不知道反骨一说,从何而来?

到了蜀汉建兴五年,诸葛亮进屯汉中,不知道是诸葛亮和当地长官魏延有没有发生什么矛盾。蜀汉建兴八年的时候司马懿和曹真等讨伐蜀国,诸葛亮在汉中据险而守,加上连月阴雨,魏国撤军。同时,魏延在阳溪大破魏国的后将军费瑶和雍州刺史郭淮的部队,因功被封为前军师、征西大将军、假节、南郑侯。可坏就坏在这件事和诸葛亮有了牵涉,诸葛亮在建兴六年因为马谡失街亭,自贬三等,这回刘禅让他官复原职,但是毕竟诸葛亮的功劳没有魏延大,刘禅在诏书里是这样写的:“前年耀师,馘斩王双;今岁爰征,郭淮遁走;降集氐、羌,兴复二郡,威镇凶暴,功勋显然”,要知道,斩王双是在逃跑途中的事情,诸葛亮未必有什么光彩,郭淮大败是偏师魏延的功劳,阴平、武都二城是陈式的手笔,就是汉中的防御工事也是魏延修的。诸葛亮当然觉得不爽,非常的不舒服,由此对陈式和魏延都很有意见,要知道他到死才是个武乡侯。

魏延的才能是为诸葛亮所妒忌的,每次给魏延偏师也不超过万人,对魏延是以打压为主的。对此魏延很是不忿,老是念道着当年要是按照他说的出子午谷,直指长安,早就赢了。这场关于子午谷的公案,按照魏延所说未必不能够成功,后来钟会伐蜀就是有一路从子午谷进军的,也没有出现诸葛亮说的危道。不过是诸葛亮当时对魏延就是很不满意:你的智慧怎么可能比我高?你想到了,我早就想到了,但是因为是你提出来的,就是不行。其实军事上哪里来的百分之百把握?否决历史上任何一场经典战役,都可以用安全这个理由给否定掉。以蜀国和魏国的实力对比,不冒险又如何有胜算。

诸葛亮临死的时候还不忘记踩魏延一把,让和魏延一向不对付的杨仪来领导他。还说了,如果魏延不听,“军便自发”。最后一着比后世的十二道金牌也差不多,分明是要魏延如果继续讨伐魏国就是孤军奋战。魏延当然不服:“丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人,当为杨仪所部勒,作断后将乎!”但是什么长史杨仪、司马费祎,还有成都城的蒋琬等诸葛亮的亲信走狗都是一伙,朝里朝外一起算计魏延。魏延就是一个战将,不是阴谋家,到死之前也仅仅是想回汉中,而没有想到投靠魏国。魏延之死,是蜀国的一大损失,如果魏延健在,蜀国未必那么快灭亡。

倒是那个杨仪,在欲望没有得到满足后发出:“往者丞相亡没之际,吾若举军以就魏氏,处世宁当落度如此邪!令人追悔不可复及。”的肺腑之言,可见当初“后主以问侍中董允、留府长史蒋琬,琬、允咸保仪疑延”的董允、蒋琬等人是什么东西,或者什么动机。想想在《出师表》里大言不惭地说“费祎、董允等,此皆良实,志虑忠纯”、“至于斟酌损益,进尽忠言,则攸之、祎、允之任也”的诸葛亮的所为,不由得使人想起“朋党”二字。“亲小人、远贤臣,此后汉所以倾颓也”,果真如此!

你对这篇文章的评论恰到好处

呵呵,谢谢tangliang兄的评价,有空请看看那位轮X先生看了我的评价以后将近失去理智谩骂诸葛亮的文章,也算是论坛的独特风景之一 。 [/quote]
文章在哪里? [/quote]
应该在后几页,你翻翻作者是“轮回”的文章就应该看到了。
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发表于 2004-7-29 02:03 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2004-7-29 10:41 资料 短消息 只看该作者
别有用心,小亮和周恩来有何关联?硬要罗列到一起?动机不纯.
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发表于 2004-7-29 10:44 资料 短消息 只看该作者


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原帖由臥龍諸葛孔明于2004-01-23, 20:32:38发表
打倒诸哥、岳飞、文天祥、袁崇焕等人与打倒毛泽东是异曲同工。

请大家看看这帖:http://www.xycq.net/forum/index.php?act=ST&f=2&t=9144

这就是例子.硬要将无干之人扯到一起,用心险恶.
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发表于 2004-7-29 12:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
呵呵,诸位不必惊讶愤怒,既然有SB能把周瑜说成是“欺世盗名的江东奇男子”,那自然有SB热中于打倒诸葛亮。
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发表于 2004-7-29 20:02 资料 主页 短消息 只看该作者 Yahoo!


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原帖由三国观潮于2003-12-22, 23:07:06发表
诸葛亮作为忠臣是打不倒的

经典!
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性别:未知-离线 蓝纱枫

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QUOTE:
原帖由吉国大辉于2004-07-29, 10:41:59发表
别有用心,小亮和周恩来有何关联?硬要罗列到一起?动机不纯.    

两个都是为自己国家鞠躬尽瘁的臣子,两个都得到了本国人民的尊敬与追思,而两个人都被后世一些居心叵测之徒大肆诋毁,这就是两人的相似点!

至于阁下对他人使用“  ”表情,才是名副其实的“别有用心”、“动机不纯”!
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原帖由贾图于2004-07-29, 12:25:54发表
呵呵,诸位不必惊讶愤怒,既然有SB能把周瑜说成是“欺世盗名的江东奇男子”,那自然有SB热中于打倒诸葛亮。

“欺世盗名的江东奇男子”??

这好象是三联的诸葛XX他们最先使用的哦……
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发表于 2004-7-30 11:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由蓝纱枫于2004-07-30, 10:55:56发表
两个都是为自己国家鞠躬尽瘁的臣子,两个都得到了本国人民的尊敬与追思,而两个人都被后世一些居心叵测之徒大肆诋毁,这就是两人的相似点!

至于阁下对他人使用“  ”表情,才是名副其实的“别有用心”、“动机不纯”!

呵,还振振有词了.
他二人是如此的不同你眼里有沙看不到吗?! 一个信仰共产主义,一个乃大搞阴谋的封建权奸; 一个坚持一个中国,一个大搞分裂! 他们哪点一样?!把他们罗列到一起还不"欠揍"?


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