原帖由燕京晓林于2005-08-23, 22:37:08发表
郭淮只是刺史，而当时最高指挥官是夏侯，这一点没有人反对吧？因此只要夏侯在，郭淮是不能调动夏侯的部队的。
曹仁在樊城只有数千人可是有记载的，唯一的可能变数，就是庞德的部队，但是庞德的兵力总不会超过曹仁，因此，如果庞德属于曹仁的樊城防御部队，自然兵力较少。
这种话都看不明白？难道曹操命令曹仁去讨伐关羽，就是在曹仁的驻地樊城？这里：曹操还令仁讨羽，指的不过是曹操命令曹仁抵抗、反击关羽的进攻而已，当然是因为有于禁的援军赶到。

哈哈，这第二你自己解释的很好，既然唐朝人知道部队应发到洛阳第一线，而不会留在第三线的潼关，反过来，魏军为何要在西线太平多年的情况下在第三线潼关部署人马呢？这个道理是一样的。
曹操攻汉中，去的时候陈仓留兵没有不知道，回来是留兵了，但是为何留兵？因为汉中归了刘备，陈仓就成了第一线，不留兵那是傻子！

出了谷口，才要开始真正的比速度呢？这个都不能明白？此前是敌人不知道的情况，自然不存在比速度问题，到此时，敌人知道了，马上会报告洛阳，援军则很快来到，此时当然比速度。

出自何典？那阿斗虽然有部下建议，可是怎么还是投降了？因为决策者是阿斗，不是建议人，夏侯驸马同理！谁告诉你夏侯驸马什么都不干？他即使不逃跑，能够坚守长安已经很可以了吧，这可不是什么都不干。但是坚守长安正好对魏延奔袭潼关有利。
魏延不需要比传令跑得快，只要比魏国的传令加援军跑得快就足够了。你忘记了只有传令是不能解救关中的。

原帖由燕京晓林于2005-08-23, 23:40:56发表
知道丞相长史是什么级别？是文官还是武官?那杨仪可有打过仗，带过兵？是否还想比着马谡再来一次？什么叫并无不妥？

原帖由青蓝于2005-08-23, 23:59:30发表


我认为军队撤退最重要的安排在于谁去断后而不是谁来领军回去。领军回师不需要多牛的人，只要有牛人断后，阻断敌军阻击大军自可安全回成都。

对于领军回师和断后哪个重要，哪个更需要魏延的能力，俺看您燕先生也实在够安排合理了。

诸葛亮吃过马谡带兵打仗的大亏，也吃过王平镇后收散卒的好处。对于这么经典的教训，诸葛亮自然会让宿将断后去了~

原帖由青蓝于2005-08-23, 15:54:13发表
咦？只是被命领军回成都就是负责了整支军队的事了？姜维是干啥用的？


赵云在当疑兵总将的时候还命令副将率队撤退，亲自断后，咋D了？有不妥么？

原帖由燕京晓林于2005-08-24, 0:05:12发表
1、蜀军不仅有魏延的奇兵，还有诸葛的大军，夏侯驸马如果让郭淮带走自己仅有的兵马，他自己不就成了光杆司令，还怎么保命？所以你以为夏侯驸马会同意郭淮带兵出击吗？那就不是夏侯驸马了。

2、也借问一下，令仁讨羽时，曹仁就开始作战了吗？淡然要准备，其中自然就包括等于禁到来。这也不能明白吗？

3、看不懂你在说些什么。汉中失守，陈仓才变成第一线。这还用解释吗？

4、请注意，弘农郡包括潼关，弘农郡有屯田民，并不代表潼关附近也有。要知道潼关为什么成为天险？自然是因为那里的特殊地形，这种地形适合屯田？很奇怪的想法呀？

5、夏侯驸马有很多敢死队？新闻不断呀。哈哈。如果有这么多敢死队，就不会是略无预备的情况了。

6、援军，不是边军。边军不就是夏侯驸马吗？还说什么呢？援军在那里？在洛阳。

原帖由青蓝于2005-08-23, 16:20:28发表

咦？猛将作为总负则亲自断后让副将率兵退走就很妥当。

诸葛亮命令猛将断侯，杨仪等人负责撤退就很不妥当？

请问-------赵云失败撤退时，是谁负责率领军队后撤的？为什么这时不需要赵云亲自去负责这一项工作了？为什么又会托当了呢？


那不过是燕某人自几的托当标准罢了。

关键不在总将是谁。而是安排托当不托当。即使魏延是总将，让他断后他也负责不了蜀军的撤退。但是让魏延临时当主将，他不听命令就没人耐何得了他，诸葛亮吃了一次马谡违命的苦，自然不敢再吃第二次。

原帖由燕京晓林于2005-08-24, 0:48:49发表
1、你真的很晕。那魏延来的突然，如果等夏侯得到报告再到其他地方去调集兵力，魏延已经到潼关了。所以，夏侯驸马当时可用的只有长安之兵。不是已经告诉你要比速度吗？

2、又开始联想？此时曹操刚刚在汉中激战失败，你不会认为曹操就马上打算去进攻江陵的关羽了吧？讨羽就是要去进攻关羽？实在是缺乏基本的思维。

3、晕，大晕，你根本没有搞清楚曹操到汉中时的局势，就在这里大言不惭！
——什么曹操来前汉中已经被夺?
——什么曹操想去支援张合，但是通不过刘备。
要是汉中已经失守？那曹操走褒斜道还能进入汉中吗？要知道曹操在撤退前还撤走了8万汉中百姓?试问，这是怎么进行的？在刘备的掩护之下？不解！！！

4、哈哈，直到潼关附近没有什么屯田兵就可以了。其他就不用说了。好像不见诸葛瞻发动县兵阻击邓艾呀。道理是一样的。

5、那是魏略的记载，不是什么幌子。曹真当时也不在关中，而在洛阳。是诸葛亮大张旗鼓地让赵云进兵，曹真才跑来的。三大战区之一的关中，只有一个无武略，好治生的驸马爷，可见略无预备是真的。

6、不是我牛，而是你军事常识较少。曹真在洛阳，对前线的情况还没有搞清，怎么就开始下令调兵？要是这样能指挥作战，还要前敌总指挥干什么？

原帖由青蓝于2005-08-23, 17:01:10发表
1 哇~` 等夏侯懋调集过来已经占了潼关？魏延出现，传令至洛阳，立刻让弘农郡先派人据潼关，再前人集结军队。魏延就能跑到潼关了？果然是超神速啊~~~ 可用之兵只有长安？？而且郭淮也不会一次过要了夏侯附马所有的兵。
您那句给了郭淮夏侯附马遍没兵实在是很牛X的理论。

2 讨羽，是讨关羽，跟跑去江陵啥事？您发挥联想了才是吧？关羽在刘备获胜之前就已经初兵北伐了，关江陵啥事？？

3 嗯，确实，是俺没弄清楚曹操步伐。不过张飞，马超都能游到下辩去进攻了。陈仓还是第二线？还有，那是在战争发生的状况下的第二线情况，正是我要说的，有战事发生。第二线的兵力都往前抽了。

4 诸葛瞻还有县兵可发吗？姜维的五万大军从哪弄来的？

5 嗯，一听蜀进攻就立刻换人主导军事了，诸军集结于眉与赵与对持，这是态度问题还是军备问题俺就不多说了，魏略同样有记载是谴大将重兵守边关。您认为这是军备上的略无预备么？

6 不用这么说，毛XX就经常干这事。曹真在洛阳不会对具体军事作出安排，但是全局布置他可以预先设定。您当然不会明白什么叫全局应对了。