标题: 澳洲嫖妓合法化对中国留学生的影响, eft身边真实个案
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发表于 2005-7-14 09:59 资料 短消息 只看该作者
又不止中国人出去卖~~~
我同学也在澳大利亚~~~
说那里的类似的工作介绍到处都是,
整整两大页版面~~什么国家的都有


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发表于 2005-7-14 11:00 资料 主页 短消息 只看该作者
中國就有6000000妓女了,大家怎看?


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发表于 2005-7-14 11:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这个,呵呵,不是比赛谁多谁少的问题。
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发表于 2005-7-15 00:03 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-11, 9:43:31发表

QUOTE:
原帖由周瑜于2005-07-11, 9:37:30发表
无论男女,从事出卖身体的职业换取金钱就应该鄙视。何况其中大部分不是为了正常生活需求,而是为了高水准的物质享受,这种行为无疑是与出国留学的目的背向而驰。
正如和尚所说,平时养尊处优、无节制的花钱以及道德观念淡薄都是造成这样集体堕落的原因。

为什么出卖身体就该得到鄙视?请教一下。

我看过一部欧洲的纪录片,讲述的是一些性服务工作者的生活,其中有几个男性和女性性服务业者说到:他们做这个行业,主要是因为对学历没有要求,同时,在自己获得快感的时候,也能给别人带来快感,这点让他们感到自己非常伟大。

任何事情本身并没有什么对与错。
只是“东方文化”和“西方文化”是两个相极。
文化的差异。
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发表于 2005-7-15 00:31 资料 主页 短消息 只看该作者
一些人可以忍受,一些人不能忍受.

我不BS从事这些工作的人, 这是她们的选择, 我不能接受他们, 我远离就是了. 如果你问满足原始性欲的服务来赚钱有什么错, 无错, 你肯挨, 别人肯给, 那是你的事情, 被人知道了, 不为接受, 那也是你做了, 别人基于他能接受的范围而进行筛选, 同样也没错.

一句话, 做妓女, 没错, 别人看不起干妓女的, 又有什么错? 为什么他们不去BS出卖劳动力的? 哦? 出卖劳动力和出卖身体是一个意义上的讨论吗? 那好, 出卖敌人和出卖朋友为什么前者受支持后者糟BS?
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这就是可怜和可耻之间的差距,中国很多孩子读不上书,但又有很多有钱的孩子出国念书,但是他们中一部分不珍惜这样的机会,这个世界没有公平........
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看了第二页q4的关于日本留学的文章,感触很大阿,原来许多事情都是这样的!
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发表于 2005-7-15 09:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由碧落赋于2005-07-15, 9:03:59发表
看了第二页q4的关于日本留学的文章,感触很大阿,原来许多事情都是这样的!

阿碧原来以为是怎样
在大学里读书十年
在某些方面不如走出校门闯一年知道的多啊
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发表于 2005-7-15 09:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-07-15, 0:31:35发表
一些人可以忍受,一些人不能忍受.

我不BS从事这些工作的人, 这是她们的选择, 我不能接受他们, 我远离就是了. 如果你问满足原始性欲的服务来赚钱有什么错, 无错, 你肯挨, 别人肯给, 那是你的事情, 被人知道了, 不为接受, 那也是你做了, 别人基于他能接受的范围而进行筛选, 同样也没错.

一句话, 做妓女, 没错, 别人看不起干妓女的, 又有什么错? 为什么他们不去BS出卖劳动力的? 哦? 出卖劳动力和出卖身体是一个意义上的讨论吗? 那好, 出卖敌人和出卖朋友为什么前者受支持后者糟BS?

前半段没有问题。最后一段你说到点子上了。不知道你的年龄多大,当初有没有经历过改革开放最初的阶段。如果经历过,应该知道当时个体工商户在大多数人们眼中的形象,和现在的性服务业者遭受的,只有过之而无不及。
--那么为什么大家当时BS个体工商户,而不BS国营工商单位呢?
--那么为什么现在大家倒是反过来了呢?

甚至早先时候,国人对学习洋务也是相当BS的,认为学洋文,上洋学堂,就是被洋鬼子摄取了灵魂等等......
--那么为什么大家当时BS学洋务的,而不BS玩科举的呢?
--那么为什么现在大家倒是反过来了呢?

所以,江东美周郎和其他几个朋友说了:观念文化问题。但是观念文化是可以改变的。所以,你所说的这些,正是我要努力去改变的东西。
--至于你说的“出卖敌人”和“出卖朋友”,似乎不是这个范畴之内的。而且“出卖敌人”这个说法好怪哦,呵呵。
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发表于 2005-7-15 14:09 资料 主页 短消息 只看该作者
出卖敌人不过是把欺骗敌人转换一下而已.

至于他们的从事选择. 我不接受.

为什么性服务低贱. 因为我不把女人当发泄物. 原始的欲望为什么变成了低级? 无他, 因为人类曾几何时出现了一个词, 道德.  

被迫的可怜, 主动的从事的偶接受不了这种思想, 做人贩子劝人入行的偶绝对BS.

问为什么从事这一服务赚取钱财遭BS. 任何一个期望独享爱情的人都不会接受得了一个为享受为赚钱而主动从事性服务行业的. 如果是曾经, 但已经后悔自己为赚钱而从事这行业的, 偶倒不会BS. 人谁无过.

对or错? 这事有对错吗? 偶觉得, 这跟感情一样, 没有对错.
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发表于 2005-7-15 14:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
呵呵

有意思的帖子

我不BS但肯定不赞同,至于楼上某位说的"高尚"一说只能一笑.
用出卖肉体赚钱和出卖劳动赚钱相比较恰当吗?你爹妈不出卖劳动你能养这么大?难道他们也是下贱的?什么逻辑?
用改革开放对个体户观念的转变也不恰当.这不过是社会主义经济观念向资本主义经济观念的正常转变而已.而卖淫是一个多么古老的职业啦,好象这几百年人类始终没觉得卖淫高尚过吧.至于你举的所谓高尚的例子不过是妓女们的自我感觉而已,根本不能代表绝大多数人类的意见.
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发表于 2005-7-15 16:20 资料 主页 短消息 只看该作者
想轻松赚大钱是不可能的,除非你不要脸。
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发表于 2005-7-16 08:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
高尚不高尚,本身就是每个人的主观判断。举例说中越战争,我们这方肯定是把越南的“战斗英雄”说成是十恶不赦的杀人恶魔。你说哪个对?所以,你认为不高尚,别人完全可以认为高尚;同样,你认为下贱的,别人不一定认为下贱。
--比如说,在法国电影《依利莎》中,女主人公依利莎,一个曾经是孤儿的混迹街头的小混混,在得到自己亲生父亲的确切下落,离开住所去寻找他之前最后一个举动,就是让跟随自己的一个非洲裔小男孩(肯定是未成年,因为影片中他不能买酒)看一下自己的裸体。你说这是下贱么?

楼上有朋友说出卖肉体比出卖劳动“下贱”,请问,这个“下贱”是从人类历史什么阶段开始的?因为在人类历史上,最早从事提供性服务这种行业的,是部族的巫师或者祭司。当时在人类所有的原始欲望中,唯有性欲的满足是能得到相对的保障的,所以,古人对繁殖这个现象进行顶礼膜拜,臆造出生育之神,而祭祀这些生育之神的重要仪式,就是性交活动。下面的链接可以作为参考:
http://www.39.net/eden/xwh/gdxwh/fsp/46487.html

那么什么时候开始,人类吃了禁果,开始认为这种行为下贱了呢?正是从私有制被明确确立之后,加上宗教禁欲思想(东西方都有)的严格贯彻,使得人们从生殖崇拜,转向禁欲崇拜了。
--从历史角度来说,这点,也有其进步意义。因为婚姻制度的确立,使得血统关系得到确认,从而促进了当时的经济的发展。

但是,人类依然无法摆脱生殖崇拜的影响,所以,即使在禁欲相当严重的天主教国家,每年都依然有一个狂欢节,在历史早期的狂欢节中,大家可以纵情纵欲,即使教皇也无权干涉这时候发生的事情。同时,也是在天主教的腹地国家,性服务业也被保存下来,既是人类古老生殖崇拜情节的延续,也是对一夫一妻这一相对比较违背自然本性的婚姻制度的补充。但是,宗教界依然没有放弃对欲望的谴责,所以,在宗教界控制的舆论当中,性服务业越来越“下贱”。
--但是人们并不都如此看待,尤其是倍受我们推崇的文人,不论东西,不少都是烟花柳巷的常客,有些,甚至终身寄住其间。我们由此,也看到不少歌咏女性性服务业从业者的诗篇文章。

如我所说:同样为基本生理需求,食欲和性欲,其实是平等的,是人类为了延续自己的基因所拥有的原始冲动。而现时代,在发达地区,满足食欲,也已经完全可以和维持生命脱钩而独立存在,比如你会为了品尝美食,而不是填饱肚子去一家餐馆就餐。如果满足食欲可以被冷静对待,进行商业处理,为何满足性欲却不能?这是观念上的禁锢所致。

也曾经有朋友分析过,说,这实际上还是人类的生殖崇拜在影响着。因为骨子里头觉得生殖行为(包括性行为)是一种神奇的东西,所以潜意识里将该行为“神圣化”,觉得必须有一套仪式或者意识才能行使。
--我觉得这点,也不无道理。

现在,越来越多的西方国家,开始对性服务业采取疏导,而不是截堵的方式进行管理。也就是说,诸多合法从业人员,并非象过去那样是被迫从业,而是自由择业。且国家有法律保障其不受雇主的挟制和顾客的侵犯,顾客也必须合法进行交易,同时,从业者也能享受卫生福利制度。这正是体现了社会文明进步的一个具体表现。

当然,我支持性服务业合法化,但是并非支持现在的中国大陆就采取这个措施。因为很多经济文化体制上的问题,牵制了这个具体政策的实施。所以,我也并非宣扬将国外的东西随便就移植到中国来,硬性推广。但是,我相信,在未来发展过程中,这一步,总是要跨出去的。

至于年夜光所说的轻松赚钱,我觉得:1)性服务业并不轻松。成年人(有些未成年人也)都知道,这个其实是体力活。且不说该行业有其他行业同样有的竞争等行为;2)就算轻松赚钱,就非得不要脸么?买彩票中大奖轻松不?买股票债券房产地产投资获利轻松不?继承遗产轻松不?......都是不要脸的结果?
--所以,这个结论,有点轻率。
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发表于 2005-7-16 09:45 资料 文集 短消息 只看该作者
Phil兄似乎偏题很严重,你大谈特谈原始人生殖崇拜及西方的性解放思潮,但这些和卖淫嫖娼是截然不同的。性行为本身没什么可以指责,甚至是神圣的,但这些被商品化的,我只能冠以“下贱”一词。

况且性享乐主义和性纵欲主义引发的一些严重的问题:出现一些十几岁的单身妈妈,性传播疾病蔓延,性犯罪行为增加,给青少年带来心理创伤及处境困难,导致更多的社会问题,已经使得他们开始反思,提出相反的道德观,追求稳定而安宁的社会秩序和家庭生活。
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发表于 2005-7-16 10:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我的确有点跑题,但是没有偏题。我说生殖崇拜,是为了揭示性服务业的起源,以及其在历史上的发展演变。同时,我也将性欲商品化和食欲商品化做了比较,希望能够让大家来看看这其中的逻辑联系,思考一下。

我也没有谈什么性解放思潮啊?我说的是西方国家正在推进的性服务业合法化或者非罪化进程。这和单身母亲现象没有关系啊,单身母亲是和性解放思潮有关的。而且,实际上国外并没有普遍出现你所提到的“回归”现象,都是在上了年纪之后才开始追求安定生活的。

还请仁兄仔细阅读。谢谢!
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发表于 2005-7-16 10:09 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
怎么没人支持Phil兄?偶来支持一个。
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性别:未知-离线 kesin

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发表于 2005-7-16 10:16 资料 文集 短消息 只看该作者
虽然你没明确提出性解放,不过你在比较食欲和性欲的过程中,流露出的似乎正是在性观念、性欲及性行为上应该坦诚随意的性解放思想。

回到“高尚”与“下贱”之争,人之本性、合法化都不能说明性欲商品化行为就不应当受到指责。人的本性多着呢,贪婪、妒忌、自私、残忍...这些也都是本性。合法化又能说明什么?见死不救也是合法的,不知道你认为这种人是下贱呢还是高尚?
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发表于 2005-7-16 12:00 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-14, 9:06:51发表


其实,不光人类生物,灵长类都有些这样的行为的,在猩猩和猴群中就有类似“卖淫”的现象存在。

能给出点例子么?
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发表于 2005-7-16 15:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
哼哼

古人歌颂"性工作者"??

就用"逼良为娼"?"男盗女娼"这种成语来歌颂???

笑话!!
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发表于 2005-7-16 19:02 资料 短消息 只看该作者
请搞清楚什么是娼再回贴好么.
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发表于 2005-7-16 19:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-07-16, 19:02:08发表
请搞清楚什么是娼再回贴好么.



愿闻其详
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发表于 2005-7-18 08:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
雨露同学,请看:
http://book.sohu.com/20050317/n224733133.shtml
(第二段)。

另外,在80年代末,中央电视台播放过一部关于黄山猴的纪录片,赵忠祥解说的。其中,就有描述猴群中,母猴为了从猴王那里给自己的小猴分到多点食物而争相“献媚”的镜头。
--该片中,还提到猴群中,也存在同性恋行为。

鬼狱斩同学,你说的“逼良为娼”“男盗女娼”,都是民间成语。民间还有“贞节烈妇”和“龙生龙,凤生凤”之说呢。我这里提到的,都是文人墨客所作的文章诗歌。别的不多说,“神女”二字,该不陌生吧?

kesin同学,也许你从我的字端看出来了“性解放”三个字,那我也没办法,呵呵。但是你说的对性要坦诚这点,的确是我所提倡的。和“性”沾边变得晦涩下贱,从历史角度来看,完全是禁欲宗教介入人们的日常生活造成的,所以,在这类宗教越来越远离人们日常生活的时候,性作为一种正常的生理需求,也应该回复到原有的状态,而不是继续被刻意压抑。

你提到的一点很对,人类有很多出于本性的欲望表现。人类社会生活,要求人类对这些欲望表现进行适当的控制,从而使得其产生的副作用降到尽可能的低。比如婚姻制度,就是为了这一目的产生的。但是,文化上没有万灵药,所以,势必在婚姻制度之外,有需求,也有必要对一些婚姻制度带来的弊端进行填补和平衡。性服务业会从当初的原始宗教仪式走到今天,就是这个规律导致的。

合法化,并非说就是100%放开,而是对此采取疏导的方法。比如现在是非法的,但是在全世界范围内:1)从业和需求数量相当大,2)又没有一个国家能够彻底消灭这种现象。无视这种客观存在,主观地用过时的道德观念来束缚自己的思想,让这部分人群游离于当代社会之外,是不负责任的,也是不符合现代道德观的。

我前面讲到过:诸多东西方国家,将该产业合法化的一个目的,就是为了将这些从业人员以及其顾客,纳入社会管理体系。他们已经意识到这是人类社会所无法摆脱的一个现象,而且,经过认真管理,对于社会的危害,和杀人贩毒之类的恶劣犯罪现象相比,几乎为零。所以,在有充分的社会资源可以利用的前提下,他们开始面对这个问题,而不是逃避。所以,等到我们也有了足够的资源,我觉得我们也会如此思考的。
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发表于 2005-7-18 10:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-18, 8:33:50发表


鬼狱斩同学,你说的“逼良为娼”“男盗女娼”,都是民间成语。民间还有“贞节烈妇”和“龙生龙,凤生凤”之说呢。我这里提到的,都是文人墨客所作的文章诗歌。别的不多说,“神女”二字,该不陌生吧?


贞节烈妇说的是妓女?????

阁下的知识好渊博哦

另外发现阁下叉开话题的能力一流

说的跟我们讨论的不是一码事
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发表于 2005-7-18 17:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我说过“贞节烈女”是说性服务业者么?
--瞧瞧,岔开话题的不是我,是阁下,呵呵。
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发表于 2005-7-18 20:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-18, 17:32:52发表
我说过“贞节烈女”是说性服务业者么?
--瞧瞧,岔开话题的不是我,是阁下,呵呵。

那阁下把这个搬出来又是为何呀?

混淆视听???

哈哈,你也挺幽默啊
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性别:男-离线 Phil

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发表于 2005-7-18 20:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
为什么?呵呵,好吧,算我没说清楚,这里解说一下:

鬼狱斩同学说古代有成语“男盗女娼”、“逼良为娼”,其意必是说古人因为对娼妓极端鄙视,所以才有这样的提法。而我的意思是古人说的东西多了,并非就都是可取的。比如古人还有“贞节烈女”“龙生龙,凤生凤”等成语俗语,难道鬼狱斩同学也认为应该认可这种观念么?

当然,鬼狱斩同学是为了证明我说的“古人歌颂妓女”为伪而提出的。可是,这样提出,并不能淹没历史上千百首歌咏烟花女子的诗作啊,所以,这样做,除了岔开话题,没有别的作用。
--故此,我说阁下才是岔开话题呢。
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性别:未知-离线 秋月枫舞
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发表于 2005-7-18 22:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


阁下舌辩能力一流,吾不及

某再明确一下自己的观点,不BS,但从来也不认为崇高

至于你说的那些风花雪月之作,相信不是大多数人的意思

多说无益,各有各的观点


PS:另外申明一点,我不喜欢别人称呼我同学!
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发表于 2005-7-19 22:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
拿你喜欢什么样的称呼?只要我可以用,没问题的。

我也没说一定崇高啊,崇高与否,和我们各人的观念有关。比如清洁工人,我们不该鄙视,也犯不着说的多么高尚,只是社会分工不同罢了。
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其实单逼这麽多讨论有什麽~

反对歧视妓女的仁兄,只要敢去娶一个妓女或者宣布你常去嫖嫖,我们都会认可你的论点~

可是要是不能证明的话,你说这麽多还是很虚伪的~站着说话不腰疼~反正说说嘛~又不用实际行为证实。

但我清楚一点,你不敢和父母说这种话对不对~唉~我对的话,你就随波逐流,不要狡辩了~

本帖已经没有讨论价值~避免他人站着灌水不腰疼~求封贴
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性别:未知-离线 cw19820123

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发表于 2005-8-21 22:45 资料 短消息 只看该作者
文化不同,不必大惊小怪,洁身自好就行了.


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