标题: 中国古代史上,有哪次战役,双方总兵力投入过百万的?, 大家把著名战役的参战人数,都说说吧
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发表于 2005-7-5 16:43 资料 主页 短消息 只看该作者
商朝最多的一次也就征兵13000人,武王伐纣总兵力是战车300,虎贲3000,甲士45000。
史书上记录的人数都含有后勤杂役等各类人员,且喜欢夸大,真正的战斗人数远远低于记录数字。


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原帖由子晰于2005-07-05, 16:43:15发表
商朝最多的一次也就征兵13000人,武王伐纣总兵力是战车300,虎贲3000,甲士45000。
史书上记录的人数都含有后勤杂役等各类人员,且喜欢夸大,真正的战斗人数远远低于记录数字。

那么能告诉阿碧,牧野参战了多少人吗?


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原帖由燕京晓林于2005-07-04, 21:42:59发表

赤壁:曹操10万(分两路,其中到达赤壁的一路5万),联军3.2万(周瑜3万,刘备2千,刘琦的1万没有参战记载);

记得曹操那边,还有归降的荆州兵,也有很多,特别是水军。这个没计算在内?
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发表于 2005-8-25 17:05 资料 短消息 只看该作者
鄱阳湖大战
陈友谅第一线兵力至少50-60万,后勤也有十几万
朱元璋至少一线20-30万,后勤4-5万人
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发表于 2005-8-26 00:59 资料 短消息 只看该作者
朱隶征安南之战号称出兵80万,加上征用的民夫肯定过百万之数。以当时的明朝人口和兵户数量来看基本上还是可信的。

杨广倾举国之力征高丽算上民夫数量也应当过百万之数。

牧野之战商军数量在下倾向17万一说,以当时的动员力来说75万实在是天文数字。

PS:中国古代打仗虚报军力实在频繁,僧格林沁两万骑兵都敢号称10万。再加上经常把民夫数量也算成军力,再考虑当时的通信条件和战场的容纳能力,因此在下认为中国古代单一战场军队总数超过100万不大现实。
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发表于 2005-8-26 11:41 资料 文集 短消息 只看该作者
牧野之战的75万说的是奴隶,而不是军队的数量的说。当然了,考虑到当时的生产力和农业水平,即使是75万的奴隶,似乎也有夸大的嫌疑。不过既然都是猜测,大家可以任意发挥想象力。
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发表于 2005-8-27 10:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
秦是进攻方,怎么可能只用5万人就发动对赵的攻略作战,最后赵军放弃抵抗,秦军要坑杀赵军的时候,1个秦兵要坑杀8个赵兵,这也是个很大的的工程啊。
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发表于 2005-8-27 11:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由碧落赋于2005-07-05, 18:16:42发表

QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-07-04, 21:42:59发表

赤壁:曹操10万(分两路,其中到达赤壁的一路5万),联军3.2万(周瑜3万,刘备2千,刘琦的1万没有参战记载);

记得曹操那边,还有归降的荆州兵,也有很多,特别是水军。这个没计算在内?

赤壁,曹操最多也就是20w了
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发表于 2005-8-28 00:08 资料 短消息 只看该作者
忽然又想起一个,虽然算不上著名战役,但兵力肯定超过百万。
——戏之战。
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发表于 2005-8-28 06:36 资料 短消息 只看该作者
长平似乎是5000人决粮道,30000人分隔,另外还有多少就不知道了!
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性别:未知-离线 ninanwine

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发表于 2005-8-28 06:38 资料 短消息 只看该作者
说反了,是3W绝粮5000分隔
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性别:男-离线 xiaomatu

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发表于 2005-8-28 09:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
长平之战秦军至少有20万,后来秦王加了援兵应该更多,决不可能少于10万。
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发表于 2005-8-29 20:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由碧落赋于2005-07-05, 10:16:42发表

QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-07-04, 21:42:59发表

赤壁:曹操10万(分两路,其中到达赤壁的一路5万),联军3.2万(周瑜3万,刘备2千,刘琦的1万没有参战记载);

记得曹操那边,还有归降的荆州兵,也有很多,特别是水军。这个没计算在内?

当然有计算在内。首先曹操自己有精锐的陆军,不会要带这些没有经过整编、训练的荆州陆军,水军则是一定要带的,因曹操此时没有水军。
因此,曹操留下自己的部分陆军和荆州的陆军留守在新占领的荆州,其余的北方陆军和荆州水军一起分两路进攻。就是这样。
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发表于 2005-8-29 20:26 资料 文集 短消息 只看该作者
论述到长平之战的兵力,我们应当注意到以下几个记载:
1、是赵军在本次战役中,前后共被消灭45万,而其中有40万士兵(卒)是投降后被坑杀的。
2、秦军参战兵力一直找不到记载,但是从白起后来对秦王说的,长平之战秦军士兵死者过半来看,这些士兵应当是在与赵军的血战中阵亡的。由于这场战役自始至终,秦军一直保持胜利,因此,双方直接战死沙场的人数,不太可能是秦军大大超过赵军,而应当是秦军少于赵军。
3、秦王亲自到河内发动15岁以上民众,只是限于河内地区的民众,并不是秦国的。因此这个并不证明秦国投入了巨大的兵力。
因此,从赵军直接战死约5万(45万减去投降的40万)看,秦军死者过半的数量应当是少于5万的,因此,秦军的兵力不会超过10万人。
所以,长平之战双方的参战总兵力大体是55万左右。
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发表于 2005-8-29 20:51 资料 短消息 只看该作者
10万人击溃45万人是可能的.

但包围并歼灭45万人似乎是不可能的.

不排除赵军有夸大的嫌疑,但数字应该不会少于30万人.

而秦国至少应该派出20~25万人,尤其是后来白起要全歼赵军,可能有增兵的.

至于死者过半,可能是死伤过半之误,如果死者超过30%,那么基本就是溃败的结局了,不可能还有士气维持.
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发表于 2005-8-29 21:00 资料 文集 短消息 只看该作者
我以为,秦军采用的战略战术太英明了,最后40万赵军打不破秦军的坚壁,粮食完全没有,只能投降,请注意,这40万并不是打不过投降,而是没有粮食吃。
地形的有利是包围赵军45万人的关键。
至于投降之后,就很容易处理掉了,分批可以,甚至民兵都可以来协助。
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发表于 2005-8-29 21:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
蒙宋第四次襄阳战役,忽必烈也是倾全国之兵,双方总兵力也不会太少
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发表于 2005-8-30 00:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由小马爱犬屋于2005-08-29, 20:51:06发表
10万人击溃45万人是可能的.

但包围并歼灭45万人似乎是不可能的.

也先在土木用2万部队代包围并歼灭明军,就是利用了地形的优势。
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发表于 2005-8-31 09:53 资料 短消息 只看该作者
[转]…………首先来看一下战争双方的战斗序列(那时恐怕没这种说法,姑且以此称
之。)。前秦方面,前锋部队以苻融为督统,将领张蚝、慕容垂、梁成等人,
步兵骑兵共计30万,其中慕容垂部约3万人,目标是西路的郧城(今湖北安陆
一带),梁成部5万人,苻融、张蚝部20万强,目标是东晋的先头阵地寿阳;
苻坚自统北方主力约60多万,兵源极为分散,包括秦、雍的关中兵,幽、冀的
华北兵,以及远自凉州的西北兵,由于行军横跨大半个中国,主力军队在项城
(今河南沈丘)集聚;羌人姚苌督统益、梁的军队,梓潼太守裴元略率水军
7万从川中顺流东下,直取东晋都城建康。
    东晋方面,防线事实上早在几年前就已架构,分东西两路,西路军由桓冲
督统,共计10万,驻扎在江州,扼守长江中游,阻止秦军水师东下,以及抵御
可能从西路进攻的来自陆上的秦步、骑兵(实际上在这一带作战,北方强大的
陆上军队无法发挥作用,因此步骑兵的实力显然不会太强)。东路军由谢安节
制,谢石为都督,谢玄率领前锋,尚有大将谢琰、桓伊等人,统军8万,在淮
河两岸抵御秦军,另有将军胡彬,统领5千水军,增援正面面对北方的寿阳。
    从双方军事力量对比来看,东晋方面在西路的兵力与前秦兵力(裴元略的
7万水军加上慕容垂的3万陆军)大致相当,又有长江天险和防御工事,抵抗秦
军至少不处于下风,而东路军与秦军(即使只是前锋的25万)相比则力量相差
过于悬殊,即使可用北府兵的精悍聊以慰籍,也不能不让人对谢安战前的“潇
洒”和“坦荡”惊诧不已。…………
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发表于 2005-9-13 16:02 资料 短消息 只看该作者
看来这个数目真是难以搞清楚,等以后回去寻秦去.
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发表于 2005-9-17 10:22 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由关内候于2005-07-01, 1:37:25发表
中国古代上百万人的大战我觉得没有。

淝水之战更多的时候也只是号称百万而已,具体的兵力数目最多也就50来万吧???

战国时代动辄30、40万的伤亡,我也觉得有些夸大了,战国的总人口才千把万,即使15岁以上的壮丁全部参加凑上百万也够困难的吧???

不会是虚数,书上明明说步兵60W,骑兵27W。
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发表于 2005-9-22 23:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
还是淝水和鄱阳湖两战的人数最多最可信
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发表于 2005-9-24 10:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-08-29, 20:26:24发表
论述到长平之战的兵力,我们应当注意到以下几个记载:
1、是赵军在本次战役中,前后共被消灭45万,而其中有40万士兵(卒)是投降后被坑杀的。
2、秦军参战兵力一直找不到记载,但是从白起后来对秦王说的,长平之战秦军士兵死者过半来看,这些士兵应当是在与赵军的血战中阵亡的。由于这场战役自始至终,秦军一直保持胜利,因此,双方直接战死沙场的人数,不太可能是秦军大大超过赵军,而应当是秦军少于赵军。
3、秦王亲自到河内发动15岁以上民众,只是限于河内地区的民众,并不是秦国的。因此这个并不证明秦国投入了巨大的兵力。
因此,从赵军直接战死约5万(45万减去投降的40万)看,秦军死者过半的数量应当是少于5万的,因此,秦军的兵力不会超过10万人。
所以,长平之战双方的参战总兵力大体是55万左右。

秦卒死者过半应该指是自开战以来伤亡的数量达到了秦国常备军的一半,赵括是纸上谈兵,廉颇可不是吃素的.而且廉颇的防守战术在损失比例上肯定占优势.
五万伤亡就伤筋动骨的话,后期怎么可能出动并维持六十万远征军,说给你听你也不会信.
要是秦军真只能出动十万人,六国早杀到咸阳去了,还会今日割地明日送礼的
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发表于 2005-9-24 21:28 资料 短消息 只看该作者
鄱阳湖之战,朱元璋40万,陈友谅60万。

错了朱元璋只有20万
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发表于 2005-10-5 15:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 ICQ 状态
到底有多少人参战就是当时的统帅也不一定清楚何况是几千年后的我们!
那些数字应该到是估计的!!!
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发表于 2005-10-5 20:38 资料 短消息 只看该作者
史书多有记载,只不过有可信度的问题。小生认为长平之战秦赵双方兵力相差不大,不可以一句“秦军亡过半”来断定秦军人数只有10万。许是用“秦军亡过半”来形容战斗惨烈程度。秦王征了全国十五岁以上的男丁参战才10万人?如果真是如此我看灭韩、魏都成问题,别说统一天下了。小生浅见~~
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发表于 2005-10-5 20:47 资料 短消息 只看该作者
补一个:秦二世武装了俪山的囚徒,击败陈胜,吴广的一战,投入人数应该相当可观~!史书记载俪山的囚徒有72万人加上秦军的一些守备军(人数不详,但明显少于义军),陈胜,吴广义军不下十数万。加在一起差不多有百万了!
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发表于 2005-10-6 05:20 资料 短消息 只看该作者
秦军能出动60万攻楚实在太不可思议了,后勤不可能跟得上,特别在考虑到不久前还损失了20万军力和经历过饥荒的情况下……
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发表于 2005-10-6 12:13 资料 短消息 只看该作者
攻楚的60万人不全是一线战斗部队,其中还包括了后勤运输部队。
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发表于 2005-10-7 00:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Dusk于2005-09-24, 2:12:20发表

QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-08-29, 20:26:24发表
论述到长平之战的兵力,我们应当注意到以下几个记载:
1、是赵军在本次战役中,前后共被消灭45万,而其中有40万士兵(卒)是投降后被坑杀的。
2、秦军参战兵力一直找不到记载,但是从白起后来对秦王说的,长平之战秦军士兵死者过半来看,这些士兵应当是在与赵军的血战中阵亡的。由于这场战役自始至终,秦军一直保持胜利,因此,双方直接战死沙场的人数,不太可能是秦军大大超过赵军,而应当是秦军少于赵军。
3、秦王亲自到河内发动15岁以上民众,只是限于河内地区的民众,并不是秦国的。因此这个并不证明秦国投入了巨大的兵力。
因此,从赵军直接战死约5万(45万减去投降的40万)看,秦军死者过半的数量应当是少于5万的,因此,秦军的兵力不会超过10万人。
所以,长平之战双方的参战总兵力大体是55万左右。

秦卒死者过半应该指是自开战以来伤亡的数量达到了秦国常备军的一半,赵括是纸上谈兵,廉颇可不是吃素的.而且廉颇的防守战术在损失比例上肯定占优势.
五万伤亡就伤筋动骨的话,后期怎么可能出动并维持六十万远征军,说给你听你也不会信.
要是秦军真只能出动十万人,六国早杀到咸阳去了,还会今日割地明日送礼的

不见得吧?
——四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。而秦相应侯又使人行千金於赵为反间,曰:“秦之所恶,独畏马服子赵括将耳,廉颇易与,且降矣。”赵王既怒廉颇军多失亡,军数败,又反坚壁不敢战,而又闻秦反间之言,因使赵括代廉颇将以击秦。(史记白起传)
由此记载可见,即使是廉颇指挥时期,依然是赵军伤亡惨重的情况。
我们要注意一点:这次进攻战役,本来的战役目标仅仅是韩国的上党,结果赵军赶来长平,才发生秦赵长平之战。
我们看到,本次战役中提到了仅有的秦军的两个兵力数据:一个是25000人用于切断赵军后路;一个是5000骑兵分断进攻的赵军和赵军防守壁垒的部队。兵力都不是很多。如果按照秦军有40-50的论点,这点兵力来担负如此重要的任务,有些说不过去吧?

秦军当然全国总兵力不会只有这些,但是本次战役不见得就是都投入了。因为这本来在发动时就是一次规模中等的战役,只不过后来变成了著名的大战役。


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