刘备入蜀前错失的人才！！ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	hoyas

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#62

发表于 2005-4-15 14:57 资料短消息只看该作者

诸葛均后来在刘备手下当过小官，可惜的还是张辽，当时关羽和他关系挺好的
还有陈登也不错
太史慈是他不肯跟刘备混，没办法
历史上张任很强，详见三国志


	Sphynxyu

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#63

发表于 2005-4-15 15:26 资料主页文集短消息只看该作者

历史上张任绝对很强，起码比赵云强，可能还比不上曹仁，张辽，但绝对是各狠角色。


	廖化将军


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#64

发表于 2005-4-15 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

益部耆旧杂记曰：刘璋遣张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪，为先主所破，退与璋子循守雒城。任勒兵出於雁桥，战复败。禽任。先主闻任之忠勇，令军降之，任厉声曰：“老臣终不复事二主矣。”乃杀之。先主叹惜焉。

十八年初（213）一月二刘翻脸，刘备首先在涪（离成都约200公里）斩扬怀、高沛；

5月李严等在棉竹（离成都100公里以上）投降；棉竹的领导不是张任。“护军李严(南阳人)、费观(江夏人)督绵竹诸军。”

刘备进军至雒城（离成都40公里）跟刘循耗了一年。这个未必是刘备不能打，而是离成都太近。其实刘备这时“分遣诸将平定下属县”。不是全力在打雒城。庞统之死，应该是张任死了以后发生的。金雁桥离城有些距离。“刘备围雒城且一年，庞统为流矢所中”，从文法上看庞统是围雒城以后死的。金雁桥擒张任时还没能合围呢。

绵阳通鉴说：“任勒兵出战于金雁桥，军败，任死。”张任他很可能上半场就OVER了，剩下的都是刘循守的。

雒城守了一年。在守了一年以后张任他还提兵出城大战？还跑去金雁桥？

那么，张任是一开始就出去出战了。人家刘循能守一年。张任他却不老实守家，要冲出去。。。他看不清当时的局面么？莽夫找死而已。


	长坂追梦

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#65

发表于 2005-4-15 16:25 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-04-15, 15:26:03发表
历史上张任绝对很强，起码比赵云强，可能还比不上曹仁，张辽，但绝对是各狠角色。

不敢苟同


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#66

发表于 2005-4-15 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

关于张任的军事表现，我帖在三史区了。有兴趣可以去看。

演义无非是为了打造传奇。

庞统在历史上死于偶然事故，这个不够刺激。。。所以安排张任干掉他。。。。张任就这么拣来个名气。

前面那些说“张任绝对强。。。”的，实在有辱“绝对”这个词语了。


	长坂追梦

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#67

发表于 2005-4-15 18:25 资料主页短消息只看该作者

那高顺怎么样呢
不会又是个垃圾吧


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#68

发表于 2005-4-15 20:36 资料个人空间短消息只看该作者

历史上高顺当然很强了。张辽在吕布手下时，不象大家想象的那么年轻，已经三十好几了，远远不如比他大不了多少的高顺。
当刘备夏侯敦联手来攻时，吕布都没自己出动，派高顺就击退了他们。
（其实吕布自己看不出来有多强，当时在曹刘吕的混战中，高顺的表现是最强无疑）


	长坂追梦

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#69

发表于 2005-4-15 20:39 资料主页短消息只看该作者

我们定个规定``这里只说演义的好吗?


	廖化将军


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#70

发表于 2005-4-15 20:40 资料个人空间短消息只看该作者

在演义里面说历史，是不对的。我前面的意思是：演义不愿意庞统中流矢而死，太不刺激；所以让张任来杀他，这就提高了他的地位；演义希望刘备的对手强一点，而不投降的川将罕有，有必要在不降的人中突出一个，表现最强的其实是刘循，不知道为什么老罗抬举了张任、委屈了人家小刘，也许是为了呼应庞统之死吧。


	廖化将军


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#71

发表于 2005-4-15 20:46 资料个人空间短消息只看该作者

不是我要把演义和历史混起来扯的，我最早的原话是：

拿演义来大说什么“痛失”？

既然都知道是演义，还是研究小说的文艺性和传奇性的好。

人家刘备诸葛不痛，锣罐钟不痛，网友帮着痛啊？

想学二毛在罗本上面添写一章“刘玄德痛失太史子义”？加个第86.5回，诸葛亮悔不当初错斩了郑贤弟？

演义的事实脉络是基于历史来的，历史上太史慈张任没给刘备打工，老罗就只好随便写点剧情来解释。

添油加醋的煽老罗所未煽之情有什么乐趣？更误上加误的误导自己误导别人，图个啥呢？

要说历史，张任是垃圾一个。更没什么可痛的。


	blackccc

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#72

发表于 2005-4-15 22:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-15, 20:46:00发表

要说历史，张任是垃圾一个。更没什么可痛的。

就因为张任出城迎战不敌被俘就说人家垃圾一个？
那关羽呢？先降曹操，后失荆州，打个庞德还要儿子救，嘴巴老，脸皮厚整一个超级大垃圾
临未了还不是被俘做了阶下囚。
请问张任那点比不上他了？
历史上刘备都觉着可惜了，你倒一句话把人家打下十八层地狱了。


	Sphynxyu

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#73

发表于 2005-4-16 00:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由长坂追梦于2005-04-15, 16:25:39发表
不敢苟同

　赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。
　　先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
　　七年卒，追谥顺平侯。 (三国志,陈寿)
这就是历史上的赵云,历史是严肃的,用不找评论.


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#74

发表于 2005-4-16 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

严颜不降还不是降了
想不通大耳到了这一刻魅力魄力反不及老三？
可惜了张任


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#75

发表于 2005-5-1 18:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

所以说刘备没有曹操，孙权那样的将才。陈登太可惜了。太史慈也够可惜。张任，泠苞也死得可怜。都有将才的啊。


	kawoo

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#76

发表于 2005-5-1 20:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由云中野鹤于2005-03-28, 2:23:26发表

QUOTE:

原帖由益德张于2005-03-27, 17:56:21发表
陈登、徐庶、太史慈、张辽
这几个比较可惜

其实还有一个：
田豫———绝对是个军政全才

田豫是最可惜的！


	cripsion

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#77

发表于 2005-5-1 21:48 资料主页短消息只看该作者

吕布？迟早刘备会成为丁原。
其他还不错


	潇湘暮客 (肖像)


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#78

发表于 2005-5-1 22:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

吕布，兵败投之，然布终不为人下，一山难容二虎，如刘备可驾驭吕布，蜀中五虎之上当多一飞熊。

难道玄德就忘记了董卓和丁原？


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#79

发表于 2005-7-1 15:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关内候于2005-03-27, 20:29:54发表
刘安也算人才？

靠！这小子为了巴结刘备连老婆都宰了，这样的人留在身边，刘备可能会担心自己包不准那天也成了刘安同志的下酒菜。

惟一感到可惜的是太史慈，应该苦苦挽留才是。

刘安用东北话就是"虎B"
但也不排除,有二奶,借忠义之名杀妻而后快的可能.若如此,此人有军师之才!


	东方未明 (传说中的大侠)


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#80

发表于 2005-7-9 10:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

说道人才，刘备也不算少了，就是很多都早亡，五虎，庞统，法正


	张靖

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#81

发表于 2005-7-10 22:49 资料短消息只看该作者

刘备个垃圾，三国里他一出场时就说他平生爱接交豪杰，可不见提到有哪个。
后来与他一时出道的曹操的人才越来越多，而他只会陪着关张睡觉。


	论之看

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#82

发表于 2005-7-11 13:53 资料主页短消息只看该作者

你天天陪关张睡觉能睡出那么多人来?
人家曹操在中原知道不?中原多豪杰. 最后蜀不就灭在人才匮乏上吗?
刘备地盘才多大一点点?


	论之看

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#83

发表于 2005-7-11 13:56 资料主页短消息只看该作者

还有,别忘了.张任埋伏庞统还是仙人指点的.
张任比赵云强? 统御、武力、智力、政治、魅力,你指点出来.


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#84

发表于 2005-7-12 11:40 资料主页短消息只看该作者

最重要的
公孙手下田豫


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#85

发表于 2005-7-12 14:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张靖于2005-07-10, 22:49:46发表
刘备个垃圾，三国里他一出场时就说他平生爱接交豪杰，可不见提到有哪个。
后来与他一时出道的曹操的人才越来越多，而他只会陪着关张睡觉。

大哥
你这句话似乎有些过分
由历史的角度来看
刘备比孙权强得多
当然,和曹操还是有一段距离

刘备真正飞黄腾达是在赤壁之战之后
因为那以后他有了地方势力的支持
刘备前期为什么招揽不到有名的人才
因为他什么都不是!!!
曹操是什么出身??官宦世家,家族显赫!!!
孙坚什么出身???江东名豪!
刘备呢?不过是个没落的小地主
那些士家出身的谋臣策士自然不会死心塌地地跟随刘备了
陈登,陈群就是这一类
至于后来
刘备得献帝之助有了一定的地位
再加上原来荆州地方势力的支持
于是赤壁之战后很快地崛起了!!


	jy174730

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#86

发表于 2005-7-12 19:14 资料短消息只看该作者

还是张辽比较可惜的哦


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#87

发表于 2005-7-12 22:32 资料主页文集短消息只看该作者

高顺很重要


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#88

发表于 2005-7-13 23:14 资料短消息只看该作者

吕布下面一干人觉得都是能人
为什么大耳长臂猿就眼瞎了呢~~！


	寂寞的烟

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#89

发表于 2005-7-14 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

高顺是一定很强（吕布出事了都找他保护),张任的话，三国志里才几句话，很难评价。


	秋月枫舞 (花之庆次)


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发表于 2005-7-14 21:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由百事可乐于2005-07-13, 23:14:13发表
吕布下面一干人觉得都是能人
为什么大耳长臂猿就眼瞎了呢~~！

哼哼

人家凭什么跟你孤穷刘备啊?吕布那时手下人才甚至比刘备还略强.

至于太史慈,书中交代的很清楚,有亲戚在刘遥手下做官,人家要投靠自己亲戚.

张任也没办法,傲气铁骨,又射杀庞统,刘备也不大可能极力挽留的.

大耳识人还是可以的