原帖由六韬五略于2005-03-17, 17:32:09发表
   
必然的果是什么？你还不是不知道，那还不是有很多选择。

早知道给说这么多废话，原来你自己理解前面就是错误的。

你的唯物观怪不得出了点问题。

在问你，你知道圆周率第1000000是几？

虽然也是理工科毕的业，但是量子力学连选修课都没有，马上恶补！

但是，因果关系只适用于宏观吗？我有点不信。

原帖由伊祁子悠于2005-03-18, 20:17:17发表


虽然我量子理论学得不好（考试只有60，险过  ），不过对于修正世界观倒是有所帮助。微观粒子概率波的运动方式产生“测不准说”，即动量的误差与坐标的误差的乘积为定值（大概是10^-34量级）。宏观微粒质量和体积都很大，所以动量和坐标的误差及其微小，可以认为两者可同时精确测得；但是微观粒子的质量和体积小得多，所以精确测得动量的代价就是坐标误差极大（反之也是）。因此，宏观微粒能够较好的符合经典力学理论，容易推出因果关系，但是微观粒子很难。
当然本人对量子理论略知皮毛，根据自己的理解勉强说一番，高手莫笑，毕竟本人只是结构化学60分的能力而已。  

原帖由秋风落叶于2005-03-23, 13:28:12发表


我只是问你：你能认知或者有人能够绝对认知吗？（它是什么和讨论无关，只是例子）
楼主的辩论能力很强，千万别用过了，反而不好。
答案：
1.有人可以绝对认知，结论：不存在偶然性。
2.没有人可以绝对认知，结论：存在偶然性。
请问楼主的答案？！
如果楼主选择1，讨论到此结束，偶可以回家睡觉了。
如果楼主选择2，并且仍存疑问，不妨以抛硬币为例，（假设，记着你选的是2）没有人可以绝对认知影响结果的所有条件（前提，对于是否将来可以掌握所有条件不要执着，这只是个假设的例子），结论：没有人可以预先知道结果。换句话说，它的结果对“人”来说，不是必然的（也许对神是必然的吧），这就是偶然性（定义）。

原帖由无知者于2005-03-24, 11:48:42发表
不过把必然性等同于可预测性，偶然性等同于不可预测性，有可能混淆概念。

原帖由无知者于2005-03-24, 11:48:42发表
怀疑偶然性存在并不奇怪，霍布斯、斯宾诺莎等都否定有偶然性。

必然性/偶然性有多种含义，最强的必然性是逻辑必然性/偶然性，其次是因果必然性/偶然性。世界上是否有第二种意义上的偶然性，与是否有第二种意义上的必然性一样难解。不过把必然性等同于可预测性，偶然性等同于不可预测性，有可能混淆概念。

原帖由无知者于2005-03-24, 14:52:33发表
具有因果必然性，那么在原则上是可预测的（？），但并不一定实际上可预测，因为如果，如果没有全面地了解原因，那么，就无法预测结果。所以，即使有因果必然性，但是有人人的认识能力有限，仍然可能造成无法预测的情况。例如抛硬币的例子，我们可以假定，如果我们对硬币、空气流动的状况、桌面的弹性、抛硬币的力度与方向以及所有的力学规律都了如执掌，那么我们就能预测硬币下落时哪一面朝上，但是由于我们没有能了解所有影响硬币下落的因素，我们就无法预测硬币下落的情况，但这并不能得出硬币下落不受制于因果决定论（没有人这么说吧，讨论的是是否能够绝对认知“因”）。因而，可预测性要满足两个条件，第一，有因果必然性（任何事物都有因果必然性），第二，我们能掌握足够的相关影响因素（这才是问题的关键，简单说，就是能不能的问题）。所以，当可预测性不成立时，我们只能说，上述条件至少有一个不满足，但究竟是哪一个，则无法判断。所以可预测性不等于因果必然性（没有人认为是等于关系）。

原帖由秋风落叶于2005-03-24, 20:12:00发表
你说的道理不错，但和讨论好像无关。
请问你自己的观点，否定偶然性？

本人是在唯物主义和辩证法的熏陶下长得的，直到现在还是一个纯粹的辩证唯物主义者。我认为这个世界是普遍联系的，一切事物都不可一孤立存在，都是因果相承的，甚至包括意识的产生，也不过是客观事物的果。先有物质后有意识。那么就是说整个世界就像一付非常复杂的多米诺骨牌，一环套一环，随着时间的推移一件事触发着下一件事，直到永远。这样就有什么推论呢？这个世界没有什么东西是偶然的。

（没有人这么说吧，讨论的是是否能够绝对认知“因”）

具有因果必然性，那么在原则上是可预测的，但并不一定实际上可预测，因为如果，如果没有全面地了解原因，那么，就无法预测结果。所以，即使有因果必然性，但是有人人的认识能力有限，仍然可能造成无法预测的情况。