中华历史上的十大名将及排名 - 炎黄春秋


	fs7711

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#62

发表于 2004-1-27 17:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yr12345于2004-01-26, 23:07:40发表
灭成汉,震前秦,伐前燕,怎么能说没什么成就呢?虽然后两次北伐都失败了,以此来证明他的军事能力好象说不过去.晋军的三次北伐失败都是补给问题.晋室积弱几十年;只有他的成就是最高的,也只有这时离光复最近.我认为以军事能力论,他应该是晋室第一将.能够和他比肩的只有后来的刘裕.王猛当时在灞上曾经和桓温见过一面,桓温也很欣赏他,出于某种原因王猛没有仕官.在前秦好象王并没有指挥过什么战役,我认为他更象一个政治家和谋略家.

灭成汉时，桓温靠的是最后一战的运气，若不是鼓吏误鸣进鼓，袁乔乘势督士力战，桓温能否活下来都不一定。
攻前燕时，桓温桓温屡据郗超良策，粮运被断，导致失败。慕容垂此以此战成名。
攻前秦时，初期取胜，但在相持阶段，犹豫观望，加之粮秣供应不足，最终失利撤军。
补给问题也正说明了桓温在北伐时准备不足，谢玄、刘裕以及后来的朱元璋都曾有过北伐，但都取得了成功。刘裕同样是入川、伐晋、灭秦，看看人家是怎么指挥的，这就是差距。
我不否认桓温是一代名将，但说他是东晋第一将就不见得，以谢玄、王镇恶、陶侃三人为例，在战绩和才能方面均在桓温之上。
王猛指挥的灭前燕之战，是中国战争史上以少胜多的著名战役。
上述作战的具体内容可到下面的网址去查找。
http://www.unitedcn.com/01ZGZZ/10JIN/index.htm


	三胖子

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#63

发表于 2004-1-29 12:16 资料主页短消息只看该作者

说了很多俺还是没明白“名将”的涵义，指的攻城略地，所向披靡呢？或是死守待援，浴血奋战？是指带兵多，战役规模大？还是经常打胜仗杀敌多？
没有统一的标准，没有可比性。


	北宫望

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#64

发表于 2004-1-31 21:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-01-27, 17:25:14发表
灭成汉时，桓温靠的是最后一战的运气，若不是鼓吏误鸣进鼓，袁乔乘势督士力战，桓温能否活下来都不一定。
攻前燕时，桓温桓温屡据郗超良策，粮运被断，导致失败。慕容垂此以此战成名。
攻前秦时，初期取胜，但在相持阶段，犹豫观望，加之粮秣供应不足，最终失利撤军。
补给问题也正说明了桓温在北伐时准备不足，谢玄、刘裕以及后来的朱元璋都曾有过北伐，但都取得了成功。刘裕同样是入川、伐晋、灭秦，看看人家是怎么指挥的，这就是差距。
我不否认桓温是一代名将，但说他是东晋第一将就不见得，以谢玄、王镇恶、陶侃三人为例，在战绩和才能方面均在桓温之上。
王猛指挥的灭前燕之战，是中国战争史上以少胜多的著名战役。
上述作战的具体内容可到下面的网址去查找。
http://www.unitedcn.com/01ZGZZ/10JIN/index.htm

见http://www.gmw.com.cn/3_guancha/2002-03/2002-03-21/20020321-08.htm
读史不可见一家之言.


	fs7711

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#65

发表于 2004-1-31 22:52 资料短消息只看该作者

你那篇文章才是一家之言，作为一个将领，一生中打了四次仗，一次取胜，一次侥幸取胜，两次最大的都遭到惨败，实在谈不上优秀。


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#66

发表于 2004-1-31 23:21 资料个人空间短消息只看该作者

你觉得晋书对他的评价怎样?是不是过誉了?
当然如果我们读历史读出了相同的评价,那么历史也就失去了它的魅力.
我们不就是通过相互辩论增加自己的见识吗?


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#67

发表于 2004-2-1 04:38 资料主页短消息只看该作者

绝对应该加陈庆之啊！～


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#68

发表于 2004-2-1 05:12 资料短消息只看该作者

近代的林彪也不错


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#69

发表于 2004-2-1 09:10 资料主页短消息只看该作者

戚继光
我觉得绝对排不上号，顶多是一场缴匪仗而已


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#70

发表于 2004-2-1 09:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yr12345于2004-01-31, 23:21:58发表
你觉得晋书对他的评价怎样?是不是过誉了?
当然如果我们读历史读出了相同的评价,那么历史也就失去了它的魅力.
我们不就是通过相互辩论增加自己的见识吗?

晋书的评价还是比较客观的，桓温有才气，不假，但如果不能付于行动，无益于纸上谈兵。桓温缺少的就是战绩，他的确很强，但他遇到的对手比他更强。
晋书对慕容恪、慕容垂、王猛、符坚等人的评价更高。


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#71

发表于 2004-2-1 10:01 资料短消息只看该作者

戚继光是军事家、军事改革家、军事理论家，如果你认为他只是剿匪，那可就大错特错了。


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#72

发表于 2004-2-2 00:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恐怖份子于2004-02-01, 4:38:42发表
绝对应该加陈庆之啊！～

受田中的毒害太深
不过他在这方面的著作我没有读过,
不知道谁可以介绍一下,


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#73

发表于 2004-2-2 05:41 资料主页短消息只看该作者

不是
田中的书我根本没看过
高三没时间看啊
我只是听别人说他很强，开始觉得不相信，因为有关他的消息不多
后面翻了一下史书，觉得真的是很强啊


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#74

发表于 2004-2-2 11:24 资料主页短消息只看该作者

其实符坚很有才华的
他最大的缺点,也许说是优点
就是不管俘虏什么的,一概重用.换句话说,是肚量很大
淝水之战,也是因为他立刻应用投降的晋军将领,结果做了内应,才失败的

不过当时符坚那样做,对于北方的多民族的团结稳定是有帮助的
可惜慕容氏除了慕容垂,都是小人...


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#75

发表于 2004-2-2 11:26 资料主页短消息只看该作者

淝水决战,符坚太轻敌了,竟然拿富家子弟做羽林军来打仗
那些羽林郎怎么比得过原来出生入死的士兵


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#76

发表于 2004-2-2 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

你认为对桓温的评价是综合性的,那么请你指出是哪些方面综合?
对陶侃的评价主要是功劳方面对他的赞誉.请问他在对外战争中取得什么骄人的战绩?
羊祜:你认为西晋和偏安东晋时期,敌我双方的实力对比是相同的?
杜预:我们讨论的是名将,如果选名臣的话我选他.
符坚:他伐晋的时候和桓温北伐敌我双方的实力是怎么样的,你应该很清楚.
王猛:"败张天锡（后来只用一封信便使其归降）"这种说法纯属搞笑,以弱小的北凉和鼎盛时期的前秦对抗,我想就算是我也能写一封信让北凉归降.汉初三杰的差别是什么?如果硬要举例说明张良的军事能力比韩信强,我也无话可说,魏征还有一计灭敌的战例呢,我们是不是要拉他来说一说.


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#77

发表于 2004-2-2 11:51 资料主页短消息只看该作者

慕容垂我很欣赏的,恒温北伐,开始高奏凯歌,结果欲上慕容垂~~惨啊~
而且为人又讲信义,符坚淝水兵败,其他人都拥兵做乱,只有慕容垂把兵交回给符坚
后来统一北方的拓拔氏,遇上慕容垂也只有跑路的份
慕容垂是当时的军神
遗憾的是,慕容垂儿子太菜


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#78

发表于 2004-2-2 11:55 资料主页短消息只看该作者

恒温是有能力的,中华前50可以,但是绝对排不上十大
至少同时期的慕容兄弟都比他强
而且.当时冉闵杀胡的时候,要求北上支援,他把握东晋大权,都没把握住哪个好时机
战略上要扣分


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#79

发表于 2004-2-2 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恐怖份子于2004-02-02, 11:55:09发表
恒温是有能力的,中华前50可以,但是绝对排不上十大
至少同时期的慕容兄弟都比他强
而且.当时冉闵杀胡的时候,要求北上支援,他把握东晋大权,都没把握住哪个好时机
战略上要扣分

我并没有硬要把他塞进"十大",在前面的帖子中这句话被我不小心删掉了


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#80

发表于 2004-2-2 12:05 资料主页短消息只看该作者

不过恒温的军事也没有fs7711 说的那么差,说成所有打仗都是靠运气的
至少恒温在的时候,把前秦的符坚父子打败过
而且他养的北府兵一直是东晋时候的精锐
刘裕北伐也是带他培养起来的北府兵


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#81

发表于 2004-2-2 12:11 资料个人空间短消息只看该作者

其实他北伐一直是有私心的,如果没有私心加上东晋全力支持,结果还尚未可知.


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#82

发表于 2004-2-2 12:13 资料主页短消息只看该作者

而且骑兵在平原可不是好对付的
拐子马,铁浮屠
一直KO汉军到清朝
可惜南方没产马地


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#83

发表于 2004-2-2 12:20 资料主页短消息只看该作者

不过最后再表态一下,我觉得戚继光入选10大
绝对不合适
不过"名将"到底参考什么价值来评论,也很难定论
要是单纯的评价2军对垒时的指挥能力,不考虑谋略
就绝对有项羽啦


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#84

发表于 2004-2-2 12:42 资料短消息只看该作者

为什么没有近代的呢？？
有失偏颇不要因为历史上就把近代的给排除了


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#85

发表于 2004-2-2 12:44 资料主页文集短消息只看该作者

加上陈庆之~

另外，请问除蒙古人以外的少数民族将领算不算？


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#86

发表于 2004-2-2 12:44 资料主页短消息只看该作者

近代的和古代的不好评价啊
毕竟是冷兵器和热兵器的
参考标准不太统一


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#87

发表于 2004-2-2 18:03 资料短消息只看该作者

“慕容垂儿子太菜 ”
不见得，慕容隆、慕容农都是难得的将才，二人若有一人当了皇帝，后燕也不至于如此。


	fs7711

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#88

发表于 2004-2-2 18:10 资料短消息只看该作者

“近代的和古代的不好评价啊
毕竟是冷兵器和热兵器的
参考标准不太统一 ”
不见得，看一个人的军事才能主要是看他在中国战争史的地位和所起的重要作用、在战争中所体现的谋略与智慧、主要战绩和战功


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#89

发表于 2004-2-2 18:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-02-01, 9:59:27发表

QUOTE:

原帖由yr12345于2004-01-31, 23:21:58发表
你觉得晋书对他的评价怎样?是不是过誉了?
当然如果我们读历史读出了相同的评价,那么历史也就失去了它的魅力.
我们不就是通过相互辩论增加自己的见识吗?

晋书的评价还是比较客观的，桓温有才气，不假，但如果不能付于行动，无益于纸上谈兵。桓温缺少的就是战绩，他的确很强，但他遇到的对手比他更强。
晋书对慕容恪、慕容垂、王猛、符坚等人的评价更高。

老哥也在用战绩评定名将啦

请大家注意贴子的内容，楼主主要讨论的是十大名将，桓温无论从任何一方面看都远远算不上，我连选他进百将传都犹豫了半天。


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#90

发表于 2004-2-2 20:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-02-02, 18:27:20发表
请大家注意贴子的内容，楼主主要讨论的是十大名将，

　　其实，如果把名将定义为出名的将，恐怕这贴就不会跟这么长了。
　　不过，这样一来，恐怕三国的将军们就会占了十大名将名额的半壁江山