关于三国武评的一些个人观点 - 古典小说


	马岱


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#61

发表于 2005-3-26 16:57 资料主页文集短消息只看该作者

我在前文提到过，武将在战场形势不利的情况下，一般其单挑武力值会打一定的折扣，那么到底会有多大的影响呢，我用四个例子来分析一下。在分析之前，我先把我的档次划分说明一下，我把能长时间战平的列为同一档次，而较短时间内击败对手的列为相差一个档次，正面交手（非用计、使诈、射箭等）短时间内杀死对手的列为相差两个档次，活捉又比被杀死再降半个档次。如马超与许褚长时间战平，是同一档次，马超二十回合击败张合，张合与马超差一个档次，马超数回合杀死李通，李通与马超差两个档次。

一是赵云对张合

汝南之战：云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张邰。邰与云战三十余合，拨马败走。

长板坡之战：当先一员大将，旗号分明，大书河间张郃。云更不答话，挺枪便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。背后张郃赶来....

在汝南的时候，总体情况是魏军有利，张合和高览把刘备军两边拦住，但赵云来了以后，情况发生了变化，赵云挑了高览，并杀散了高览军，接着赵云前来挑战张合，从文中看，并没有刘备军助战的记载，赵云长途赶来，身后的军士不会有很多，而张合军似乎也没有一拥而上的迹象。从体力上看，赵云要吃一些亏，但刚挑了高览对张合的信心也有一定的影响（可类比颜良之死对文丑的影响），赵云军力逊于张合，但身后还有刘备军为后援，总体认为这次单挑的环境相当，基本认为是在公平的状态下进行的。最后的结果是赵云三十回合击败张合，基本认为是正常水平。

长板坡时，情况已经大不相同，曹军处于绝对优势，赵云孤身一人，而且怀里还有一个阿斗，结果是打了十余回合赵云就不敢恋战逃走了。赵云为什么不继续打下去了，从前面的作战过程来看，赵云遇到弱小的对手，多是杀死对方，然后驱散敌军，解决战斗，张合显然不是能轻易杀死的对手，这点赵云已经交手了解过，如果能击败张合，自然也对脱身有利，因为对方士气下降，赵云可趁势撤退。赵云选择了逃跑，实际等同于失败的效果，因为张合一样在背后紧紧追赶。如果在形势不利的情况下，对武将的武力不会造成什么影响，那么赵云应该选择继续作战，直到三十回合击败张合，然后撤退。本来赵云应该是高于张合一个档次的，但是由于形势不利，赵云不能击败张合了，所以形势的影响大致为一个档次弱。

后来赵云赤壁再遇张合的时候就是赵云有利了，赵云以逸待劳，而曹操军处于败退状态，所以张合加徐晃也没从赵云那里讨得便宜（至少敌住赵云），书中交待，赵云并不追赶，说明是赵云可以追赶只不过没有去做而已。这个例子的变化较多，就不列进来了。

二是魏延对冷苞

魏延纵马提刀，与泠苞接战。二将交马，战到三十合，川兵分两路来袭汉军。

泠苞知有准备，急急回军。前面魏延引军赶来，川兵自相践踏。泠苞正奔走间，撞着魏延。交马不数合，被魏延活捉去了。

第一个战例是魏延要偷袭泠苞，而冷苞早有准备，应该说此战例冷苞是以逸待劳，稍微占一些心理优势，而魏延也是预备着要作战的，虽略有些吃亏但也很小，总体是形势相当的对决，后来魏延兵败也是由于被夹击。

而第二次形势大不一样，冷苞军处于溃败状态，冷苞正在逃命，撞到魏延被迫与之交锋，结果被活捉。

魏延前面是与冷苞是三十回合战平，考虑到后来冷苞被黄忠迅速击败，当然不能把冷苞列为能与魏延长时间战平的武将，但如果认为魏延三十一回合就能击败冷苞同样也很牵强，我给定义的是平常状态魏延四、五十回合击败冷苞。在形势不利时，魏延单挑活捉冷苞，差距为2.5个档次，那么形势导致的差距约为1.5个档次强。

三是张苞对谢旌

张苞大怒，挺枪直取孙桓。桓背后谢旌，骤马来迎。两将战有三十余合，旌败走，苞乘胜赶来。

张苞奋勇当先，杀入吴军，正遇谢旌，被苞一矛刺死。

前一个例子是完全正常的单挑，张苞三十回合击败对手，后一个例子虽然没有交马这样的描写，但是以张苞的视角来看，是遇到谢旌后找他单挑的，是一场遭遇战，并没有谢旌措手不及之类的描写，基本上可以判断是单挑，最后被张苞杀死。那么形势导致的武力差距就是一个档次。

四是关兴对越吉

关兴急走到前面，尽力纵马加鞭，正遇断涧，只得回马来战越吉。兴终是胆寒，抵敌不住，望涧中而逃；被越吉赶到，一铁锤打来，兴急闪过，正中马胯。

越吉元帅望后面山谷中而逃，正逢关兴；交马只一合，被兴举刀大喝一声，砍死于马下。

这两个战例反差较大，因为正好是形势反过来，第一个回合关兴败战，关兴比越吉差一个档次，但有关兴胆寒这样的心理因素存在，如果当时关兴对越吉是占上风，按理不应该出现胆寒的情况，可能的情况是关兴当时的发挥是与越吉差不多水平或关兴还稍差。折中考虑，关兴当时比越吉差半个档次弱。第二回合关兴斩越吉，关兴高两个档次，那么平均起来，正反形势差两个半档次弱，平均水平按折中计算，关兴比越吉高一个档次强，关兴大致应在平常状态二十回合击败越吉。

结论：根据上述四个例子，大致可以认为在通常状态下，由于己方形势特别不利时，会造成自身的武力下降或对方的武力上升，导致武力差变化一个档次左右，当然心理素质较差的人会更厉害一些，如关兴、冷苞。当然也有不同额情况，特别强悍或无所畏惧的武将也许并没有多大影响，如张飞在中了曹操的埋伏依然很强悍，关羽在被夹击包围的情况下依然击败了许褚和徐晃。武将会不会形势不利反而超常发挥，我想也不是没可能，不过在没有明显的证据时，姑且认为没有吧。

这里讨论的主要是战场形势的影响，武将伤病、酒醉或马匹等其他因素并不能等同认为。

为什么在不同环境形势下，武将的表现会如此差异呢？我试着分析一下。一般在说两军列阵时，武将只需要面对一个方向，背后是安全的，即使战败也会有己方的后援，双方的条件是均等的。而在败退的过程中，己方部队已经丧失阵型，到处都可能是敌人，武将的顾虑很多，分心必然会对单挑造成影响，另外在败退过程中，武将一般首先想到的是自己逃命，没什么信心打下去，除非是象典韦这样的护卫要救曹操时。相反追击者一般身后都有跟随，还是一个方向，另外追击者的气势一般很高涨，败退者在逃跑的过程中遇到敌人，气势就先短了一截。综合各种因素的影响，本来水平差不多的武将就会表现出一正一反的较大差异了。

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	congwanshui (超级大虫)

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#62

发表于 2006-12-13 14:43 资料文集短消息只看该作者

大家都在假设，其实基本上作者的本意哪能猜到呢？

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	phoenixdaizy


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#63

发表于 2006-12-13 21:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2005-3-26 16:57 发表
我在前文提到过，武将在战场形势不利的情况下，一般其单挑武力值会打一定的折扣，那么到底会有多大的影响呢，我用四个例子来分析一下。在分析之前，我先把我的档次划分说明一下，我把能长时间战平的列为同一档次 ...

另外:低档次的人,即使勇武相差不多,也是容易分出胜负的。
高档次的人,即使对其他人战绩相差很远,也是有可能平手的。

另外名将达到一定的水平,受战场因素影响比较小.

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#64

发表于 2006-12-15 16:21 资料短消息只看该作者

人的因素加上运气

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#65

发表于 2006-12-18 00:39 资料短消息只看该作者

dddddddddddddddddddddddd

本帖最近评分记录

孤狼在途

2006-12-18 01:02

-5

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	duanyijian

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#66

发表于 2006-12-18 20:56 资料短消息只看该作者

首先诸位都要承认一个观点以上的观点都是假设
毕竟谁也没有能力回到那个时代
其次既然是假设而且大家都对三国有所了解不管是演义还是史书
那么大家都会有一些自己的心得在里面例如关羽是否会拖刀或者黄忠弓箭的能力之类的问题
前面说到武将单条的条件其实也是视当天状态而言，综合很多因素就算你今天各项条件都非常好上场之后你的马绊到一个石头……后果就完全的不一样了
在冷兵器时代任何的条件基本上都能左右将领的决断
关羽之所以厉害可能是因为他的大红脸和红色赤兔的缘故
对于武力一说本人不持肯定态度，现在所说的武力的多少或多或少的和诸位打了很多的游戏有关系而所谓的武力高的也就是在游戏中多打掉敌人一些HP如此而已
在古代为将者，知时事，能领兵，懂进退，就是难得的将领了，又能偶出奇招的就是不世出的名将武将单条多数是为了鼓舞士气，（不排除一些白吃觉得武艺高强去找死的）打个几回合，一般都是被自己的亲卫拉了出来倒是乱军之中容易干掉，其实古书上写一合斩杀有可能是从背后偷袭的也说不定。
个人意见欢迎批评炮打

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#67

发表于 2007-6-30 12:19 资料短消息只看该作者

乐进，李典，李通在演义里都被贬低了，遭严重贬低的有鞫义，刘封。这些人在正史中远比演义出色得多。

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	yusuqing

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#68

发表于 2008-5-13 10:34 资料短消息只看该作者

回复 #17 刘备是奸人的帖子

看了好几个你的回复，觉得你很为张合抱不平的感觉，个人认为可能在纯武力上张合可能与夏侯相当或许稍高，（但肯定也没高多少，张合没碰见过吕布这是最大的疑问了），但是考虑到统兵用兵治兵方面夏侯肯定高过张合。

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	yusuqing

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#69

发表于 2008-5-13 10:42 资料短消息只看该作者

不是一直有个说法吗，一吕布，二赵云，三关四马五张飞，六典韦......
上面有个帖子说赵云是个保安的，真该拖出去斩了。赵云其实一直比较委屈的，正史中蜀并没有五虎上将，只有四虎，赵云同志不是五虎之一，别的不说，赵云在长板坡杀死五十多员大小将领，其中有许多在演义中并未写的人都是当时非常有名的将领或武术家，一人一骑还保护着一个婴儿能够安全返回这足够说明他的能力了，在突围和武力这上面，战绩上除了关羽的过五关斩六将还有哪个武将有这样的战绩？

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	zc013

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#70

发表于 2008-5-13 22:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yusuqing 于 2008-5-13 10:42 发表
不是一直有个说法吗，一吕布，二赵云，三关四马五张飞，六典韦......
上面有个帖子说赵云是个保安的，真该拖出去斩了。赵云其实一直比较委屈的，正史中蜀并没有五虎上将，只有四虎，赵云同志不是五虎之一，别的 ...

笑，

说正史说到长坂赵某大展神威，杀死五十多员大小将领，
居然还说一个关羽过五关斩六将来比，

苍天已死，苍天已死。

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	yusuqing

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#71

发表于 2008-5-14 08:29 资料短消息只看该作者

回复 #70 zc013 的帖子

关羽过五关的的性质的确不如赵云在长板的战绩，只是比方而已，说赵云不仅仅是有保安的能力，就算说杀死五十多将领有演义的成分，但他在千军万马里救出阿斗并且成功返回这个能力不能否认吧。

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