标题: 但使龙城飞将在,不教胡马度阴山, ------飞将军李广及其子孙
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-1-30 20:51 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由XM8于2005-01-30, 20:45:41发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设?我只看事实

事实是汉朝负他在先

事实是他先背汉(不过之前还是找了很多理由、借口 信口雌黄、思想斗争了一番 还是叛了) 然后悠哉了一年多时间 终于又找到个借口彻底当汉奸


顶部
性别:男-离线 三国吕布

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 91
编号 17807
注册 2004-9-16


发表于 2005-1-30 21:03 资料 主页 短消息 只看该作者
李陵也是被逼的 没办法


顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2005-1-30 21:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:51:57发表

QUOTE:
原帖由XM8于2005-01-30, 20:45:41发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设?我只看事实

事实是汉朝负他在先

事实是他先背汉(不过之前还是找了很多理由、借口 信口雌黄、思想斗争了一番 还是叛了) 然后悠哉了一年多时间 终于又找到个借口彻底当汉奸 [/quote]
是援军不到造成他兵败投降的。你要是非认为投降就是背叛,我也没什么好说的了。
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设?我只看事实

李陵是历史人物我无法确定当时李陵的想法,所以才假设。只要把假设那半句抹掉就是事实。

赵破奴也花了三年时间才逃亡归汉,李陵这个人顶着祖辈的威名比赵破奴重要得多,匈奴对其的监视也应该更严才是。在一年后全家人就被杀,这等于绝了李陵归汉的路,迫使李陵和匈奴人合作。以后李陵说苏武和与汉军作战都是含有报家恨的成分在内,说他汉奸卖国贼有些过了,毕竟是国先把他卖给了匈奴。
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-1-30 21:53 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由XM8于2005-01-30, 21:06:46发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:51:57发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 20:45:41发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设?我只看事实

事实是汉朝负他在先

事实是他先背汉(不过之前还是找了很多理由、借口 信口雌黄、思想斗争了一番 还是叛了) 然后悠哉了一年多时间 终于又找到个借口彻底当汉奸 [/quote]
是援军不到造成他兵败投降的。你要是非认为投降就是背叛,我也没什么好说的了。 [/quote]
那你说投降是什么?民族英雄、还是千秋伟人?
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-1-30 21:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 21:53:51发表

QUOTE:
原帖由XM8于2005-01-30, 21:06:46发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:51:57发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 20:45:41发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设?我只看事实

事实是汉朝负他在先

事实是他先背汉(不过之前还是找了很多理由、借口 信口雌黄、思想斗争了一番 还是叛了) 然后悠哉了一年多时间 终于又找到个借口彻底当汉奸 [/quote]
是援军不到造成他兵败投降的。你要是非认为投降就是背叛,我也没什么好说的了。 [/quote]
那你说投降是什么?民族英雄、还是千秋伟人? [/quote]
他是在什么情况下投降的?
那时他还有的战吗?
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-1-30 21:59 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-30, 21:31:44发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉,但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设?我只看事实

李陵是历史人物我无法确定当时李陵的想法,所以才假设。只要把假设那半句抹掉就是事实。

赵破奴也花了三年时间才逃亡归汉,李陵这个人顶着祖辈的威名比赵破奴重要得多,匈奴对其的监视也应该更严才是。在一年后全家人就被杀,这等于绝了李陵归汉的路,迫使李陵和匈奴人合作。以后李陵说苏武和与汉军作战都是含有报家恨的成分在内,说他汉奸卖国贼有些过了,毕竟是国先把他卖给了匈奴。

你说的这些有什么史料证据?

我不管他李陵主观怎么想 我只看客观事实
1 投降敌对之国
2 劝故国高级外交人员变节
3 成为一名伪军将领

汉奸之名名副其实 有什么好说的?
顶部
性别:未知-离线 豺狼颂颂

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 192
编号 17558
注册 2004-9-12


发表于 2005-1-30 22:00 资料 短消息 只看该作者
伪军..寒....
顶部
性别:男-离线 宇文

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 10
帖子 1030
编号 19711
注册 2004-10-27
来自 千年帝都


发表于 2005-1-31 00:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
李陵投降并成为伪军将领是不对,但是说他插标卖首是过苛了
为什么李广家族都是悲情人物呢?
顶部
性别:男-离线 festal

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 70
编号 1945
注册 2003-11-9


发表于 2005-1-31 01:23 资料 主页 短消息 只看该作者
从感情上来讲,还是很难接受李陵投降的事实。不过如果名将都是被俘后就要自杀的话,不知道有多少名将就要不存在了。
话说回来,同意韦孝宽前辈说的,李家一门带兵略现轻佻。
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 21:59:11发表
你说的这些有什么史料证据?

我不管他李陵主观怎么想 我只看客观事实
1 投降敌对之国
2 劝故国高级外交人员变节
3 成为一名伪军将领

汉奸之名名副其实 有什么好说的?

史料无非就是那些。

看客观事实也要客观来看,从汉、李陵、匈奴三个角度综合去考虑,单独站在任何一方的立场上都是带有偏向性的。
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-1-31 13:36 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-31, 2:51:47发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 21:59:11发表
你说的这些有什么史料证据?

我不管他李陵主观怎么想 我只看客观事实
1 投降敌对之国
2 劝故国高级外交人员变节
3 成为一名伪军将领

汉奸之名名副其实 有什么好说的?

史料无非就是那些。

看客观事实也要客观来看,从汉、李陵、匈奴三个角度综合去考虑,单独站在任何一方的立场上都是带有偏向性的。

站在汉的立场
叛国

站在李陵的立场
眼见韩延年杀身成仁自己苟且偷生

站在匈奴的立场
议大事、贵用事、伪军

站在他老婆孩子的立场
满门抄斩、全家被杀

站在司马迁的立场
被阉了
顶部
性别:未知-离线 seal

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 1
编号 31560
注册 2005-1-31


发表于 2005-1-31 14:07 资料 短消息 只看该作者
设身处地地想一下。请大家也把自己当成李陵想一下。
如果我是李陵,在看到同伴战死的情况下会不会自杀?——不会,变态呀。
在我被服的时候我能做什么?自杀?——不会,第一我不想死。第二死了什么机会都没有了,如果能活着,还能继续杀敌。大家都扪心自问自己会不会,都会自杀?恭喜各位死士。
在我得知家人被杀光的情况下,我会不会帮助敌人?——如果我投降的是日本,我会自杀,如果到时候还没这个胆量的话那就隐姓埋名苟且偷生。如果我投降的是别的国家,那我一定会是汉奸。我不会和汉每个人作对,但是我要报家仇。
当汉奸不对,我知道,但是我驰骋沙场为什么,不是为了国仇、民族恨,而是为了保护我的家人,保护我爱的人和爱我的人(这是我自己的想法),如果他们都死,我还为国家效忠个鸟!仇恨会淹没我。
这是我自己的想法,问问每一位网友,你们如果出生入死,是为了所爱的人还是GCD?如果他们都被政府杀了,你们怎么办?
我敬佩那些饮刀成一快的英雄,但我不是,起码在我能说话的时候不是,如果那天我能做到了,我会很开心,虽然到时候我再不能大放厥词,但是总比天天豪言壮语,到了关键时候掉链子的强。再重申一边,我怕死!
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-1-31 14:14 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由seal于2005-01-31, 14:07:03发表
设身处地地想一下。请大家也把自己当成李陵想一下。
如果我是李陵,在看到同伴战死的情况下会不会自杀?——不会,变态呀。
在我被服的时候我能做什么?自杀?——不会,第一我不想死。第二死了什么机会都没有了,如果能活着,还能继续杀敌。大家都扪心自问自己会不会,都会自杀?恭喜各位死士。
在我得知家人被杀光的情况下,我会不会帮助敌人?——如果我投降的是日本,我会自杀,如果到时候还没这个胆量的话那就隐姓埋名苟且偷生。如果我投降的是别的国家,那我一定会是汉奸。我不会和汉每个人作对,但是我要报家仇。
当汉奸不对,我知道,但是我驰骋沙场为什么,不是为了国仇、民族恨,而是为了保护我的家人,保护我爱的人和爱我的人(这是我自己的想法),如果他们都死,我还为国家效忠个鸟!仇恨会淹没我。
这是我自己的想法,问问每一位网友,你们如果出生入死,是为了所爱的人还是GCD?如果他们都被政府杀了,你们怎么办?
我敬佩那些饮刀成一快的英雄,但我不是,起码在我能说话的时候不是,如果那天我能做到了,我会很开心,虽然到时候我再不能大放厥词,但是总比天天豪言壮语,到了关键时候掉链子的强。再重申一边,我怕死!

别来这一套 汉与匈奴的关系就是当年中国与日本的关系 并且我说了无数次 李陵的家人是在一年多后才被杀的
顶部
性别:男-离线 kingofworl

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
好贴 1
功绩 21
帖子 1022
编号 18811
注册 2004-10-12


发表于 2005-1-31 19:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我看电视剧李广是因为作为先锋冲击匈奴主力力战而亡的,到底是战死还是自杀
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-1-31 19:21 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由kingofworl于2005-01-31, 19:20:39发表
我看电视剧李广是因为作为先锋冲击匈奴主力力战而亡的,到底是战死还是自杀

自杀
顶部
性别:男-离线 阿鲁卡德

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 护军
好贴 1
功绩 20
帖子 428
编号 22343
注册 2004-11-5


发表于 2005-1-31 22:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼上这位人士请看看我在第三页转贴的文章,再冷静的思考一下。
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-1-31 23:13 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由阿鲁卡德于2005-01-31, 22:46:16发表
楼上这位人士请看看我在第三页转贴的文章,再冷静的思考一下。

思考了过了 主要有以下几点心得

1 无谋之辈 对匈奴的骑兵战法毫无研究 妄想以步兵击败数倍于己的骑兵
2 不能有效的与李广利协同作战 军事素养极低
3 负勇斗恨之徒 这种人中国历史上一抓一大把
4 一会“丈夫一取单于” 一会“兵败,死矣” 一会“吾不死,非壮士也” 一会“无面目报陛下!”遂降 可以看出 乃信口雌黄、贪生怕死之人耳
5 早就有人劝李陵赶早跑还塞 却犹疑不决 毫无主见
6 投降匈奴 并为其效力 通敌卖国
7 欲劝苏武变节

基本上就是以上几点 完全符合汉奸的所有特征
顶部
性别:未知-离线 酒徒

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
功绩 13
帖子 1209
编号 15257
注册 2004-8-11


发表于 2005-2-1 00:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
匈奴给他大官做是给其他汉人做个榜样,让其他汉将知道投降是有好处滴~!
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-31, 13:36:47发表
站在汉的立场
叛国

站在李陵的立场
眼见韩延年杀身成仁自己苟且偷生

站在匈奴的立场
议大事、贵用事、伪军

站在他老婆孩子的立场
满门抄斩、全家被杀

站在司马迁的立场
被阉了

站在汉的立场
李陵投降,在没有弄清事实的情况下杀掉李陵家人。

站在李陵的立场
没有救兵,力尽而降,满门抄斩、全家被杀,司马迁因为替他说话险些也丢了小命。

站在匈奴的立场
李陵是李广的后人,属于重点照顾对象。
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-2-1 01:52 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-01, 1:24:12发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-31, 13:36:47发表
站在汉的立场
叛国

站在李陵的立场
眼见韩延年杀身成仁自己苟且偷生

站在匈奴的立场
议大事、贵用事、伪军

站在他老婆孩子的立场
满门抄斩、全家被杀

站在司马迁的立场
被阉了

站在汉的立场
李陵投降,在没有弄清事实的情况下杀掉李陵家人。

站在李陵的立场
没有救兵,力尽而降,满门抄斩、全家被杀,司马迁因为替他说话险些也丢了小命。

站在匈奴的立场
李陵是李广的后人,属于重点照顾对象。

老子说了无数次了 你TM有完没完
1 韩延年为什么没降?
2 那一年多时间里为什么不从匈奴中逃跑?
3 为什么要当伪军?
4 为什么要拉苏武下水?

汉奸——原指汉族的败类,后泛指投靠侵略者、出卖国家民族利益的中华民族的败类。

叫李陵一声汉奸有何不可?每个人干任何事都有原因 追究责任、定性只看客观事实 我管你有什么理由 也是有人先惹马加爵他才杀的人 判罪不管理由只管事实 我只看到李陵通敌卖国的事实

照你这逻辑 每个汉奸杀人犯都能找到自己的理由 都有原因 都自个喊冤 天下都是好人了?
顶部
性别:未知-离线 凝雪影

Rank: 2Rank: 2
组别 限制发言用户
级别 偏将军
功绩 4
帖子 385
编号 15193
注册 2004-8-11


发表于 2005-2-1 02:12 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-02-01, 1:52:45发表

QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-01, 1:24:12发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-31, 13:36:47发表
站在汉的立场
叛国

站在李陵的立场
眼见韩延年杀身成仁自己苟且偷生

站在匈奴的立场
议大事、贵用事、伪军

站在他老婆孩子的立场
满门抄斩、全家被杀

站在司马迁的立场
被阉了

站在汉的立场
李陵投降,在没有弄清事实的情况下杀掉李陵家人。

站在李陵的立场
没有救兵,力尽而降,满门抄斩、全家被杀,司马迁因为替他说话险些也丢了小命。

站在匈奴的立场
李陵是李广的后人,属于重点照顾对象。

老子说了无数次了 你TM有完没完
1 韩延年为什么没降?
2 那一年多时间里为什么不从匈奴中逃跑?
3 为什么要当伪军?
4 为什么要拉苏武下水?

汉奸——原指汉族的败类,后泛指投靠侵略者、出卖国家民族利益的中华民族的败类。

叫李陵一声汉奸有何不可?每个人干任何事都有原因 追究责任、定性只看客观事实 我管你有什么理由 也是有人先惹马加爵他才杀的人 判罪不管理由只管事实 我只看到李陵通敌卖国的事实

照你这逻辑 每个汉奸杀人犯都能找到自己的理由 都有原因 都自个喊冤 天下都是好人了? [/quote]
站在你的立场,那移民外国拿外国绿卡,娶外国老婆,在外国公司工作的也是汉奸了?
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-02-01, 1:52:45发表
老子说了无数次了 你TM有完没完
1 韩延年为什么没降?
2 那一年多时间里为什么不从匈奴中逃跑?
3 为什么要当伪军?
4 为什么要拉苏武下水?

汉奸——原指汉族的败类,后泛指投靠侵略者、出卖国家民族利益的中华民族的败类。

叫李陵一声汉奸有何不可?每个人干任何事都有原因 追究责任、定性只看客观事实 我管你有什么理由 也是有人先惹马加爵他才杀的人 判罪不管理由只管事实 我只看到李陵通敌卖国的事实

照你这逻辑 每个汉奸杀人犯都能找到自己的理由 都有原因 都自个喊冤 天下都是好人了?

我只是罗列了事实,没评论何必着急上火。  
判罪不管理由只管事实
都是杀人这个事实似乎定性时还分正当防卫、过失杀人和谋杀呢,量刑时总不至于全都判成拉出去枪毙吧。
顶部
性别:未知-离线 酒徒

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
功绩 13
帖子 1209
编号 15257
注册 2004-8-11


发表于 2005-2-1 06:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-02-01, 1:52:45发表
叫李陵一声汉奸有何不可?每个人干任何事都有原因 追究责任、定性只看客观事实 我管你有什么理由 也是有人先惹马加爵他才杀的人 判罪不管理由只管事实 我只看到李陵通敌卖国的事实

李陵何来通敌何来卖国??  

韩延年是突围时战死的,没有被俘谁知道他是降还是不降啊??
他在匈奴一年多,匈奴人也会派人监视他滴,哪那么快就回来了啊?人家赵破奴还花了三年呢...
他在匈奴不在表面上做点事,怎么能骗取匈奴的信任觅机逃回呢?在说他在匈奴除了去"劝降"苏武外,还做过什么有损汉朝之事..其实匈奴经常劫获和扣留汉朝的使者,也俘虏过汉朝的将领。对于这些人,匈奴总是力诱其降;如果不降,也决不轻易杀戮,甚至还待之以客礼。看看苏武对李陵和卫律的态度,也可猜出一二李陵在匈奴是尽力对付汉朝还是敷衍单于.
ps:讨论还是平心静气的比较舒服..
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-2-1 14:55 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由凝雪影于2005-02-01, 2:12:26发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-02-01, 1:52:45发表
[quote]原帖由肃杀于2005-02-01, 1:24:12发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-31, 13:36:47发表
站在汉的立场
叛国

站在李陵的立场
眼见韩延年杀身成仁自己苟且偷生

站在匈奴的立场
议大事、贵用事、伪军

站在他老婆孩子的立场
满门抄斩、全家被杀

站在司马迁的立场
被阉了

站在汉的立场
李陵投降,在没有弄清事实的情况下杀掉李陵家人。

站在李陵的立场
没有救兵,力尽而降,满门抄斩、全家被杀,司马迁因为替他说话险些也丢了小命。

站在匈奴的立场
李陵是李广的后人,属于重点照顾对象。

老子说了无数次了 你TM有完没完
1 韩延年为什么没降?
2 那一年多时间里为什么不从匈奴中逃跑?
3 为什么要当伪军?
4 为什么要拉苏武下水?

汉奸——原指汉族的败类,后泛指投靠侵略者、出卖国家民族利益的中华民族的败类。

叫李陵一声汉奸有何不可?每个人干任何事都有原因 追究责任、定性只看客观事实 我管你有什么理由 也是有人先惹马加爵他才杀的人 判罪不管理由只管事实 我只看到李陵通敌卖国的事实

照你这逻辑 每个汉奸杀人犯都能找到自己的理由 都有原因 都自个喊冤 天下都是好人了? [/quote]
站在你的立场,那移民外国拿外国绿卡,娶外国老婆,在外国公司工作的也是汉奸了? [/quote]
汉奸——原指汉族的败类,后泛指投靠侵略者出卖国家民族利益的中华民族的败类
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-2-1 14:59 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-01, 5:58:33发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-02-01, 1:52:45发表
老子说了无数次了 你TM有完没完
1 韩延年为什么没降?
2 那一年多时间里为什么不从匈奴中逃跑?
3 为什么要当伪军?
4 为什么要拉苏武下水?

汉奸——原指汉族的败类,后泛指投靠侵略者、出卖国家民族利益的中华民族的败类。

叫李陵一声汉奸有何不可?每个人干任何事都有原因 追究责任、定性只看客观事实 我管你有什么理由 也是有人先惹马加爵他才杀的人 判罪不管理由只管事实 我只看到李陵通敌卖国的事实

照你这逻辑 每个汉奸杀人犯都能找到自己的理由 都有原因 都自个喊冤 天下都是好人了?

我只是罗列了事实,没评论何必着急上火。  
判罪不管理由只管事实
都是杀人这个事实似乎定性时还分正当防卫、过失杀人和谋杀呢,量刑时总不至于全都判成拉出去枪毙吧。

所以我说李陵是汉奸卖国贼 没说他是民族英雄
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-2-1 15:04 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒徒于2005-02-01, 6:26:01发表
李陵何来通敌何来卖国??  

韩延年是突围时战死的,没有被俘谁知道他是降还是不降啊??
他在匈奴一年多,匈奴人也会派人监视他滴,哪那么快就回来了啊?人家赵破奴还花了三年呢...
他在匈奴不在表面上做点事,怎么能骗取匈奴的信任觅机逃回呢?在说他在匈奴除了去"劝降"苏武外,还做过什么有损汉朝之事..其实匈奴经常劫获和扣留汉朝的使者,也俘虏过汉朝的将领。对于这些人,匈奴总是力诱其降;如果不降,也决不轻易杀戮,甚至还待之以客礼。看看苏武对李陵和卫律的态度,也可猜出一二李陵在匈奴是尽力对付汉朝还是敷衍单于.
ps:讨论还是平心静气的比较舒服..

韩延年是突围时战死的,没有被俘谁知道他是降还是不降啊??——李陵为什么战不死?

他在匈奴一年多,匈奴人也会派人监视他滴,哪那么快就回来了啊?人家赵破奴还花了三年呢——有什么史料证据?

他在匈奴不在表面上做点事,怎么能骗取匈奴的信任觅机逃回呢?在说他在匈奴除了去"劝降"苏武外,还做过什么有损汉朝之事——御史大夫军至追邪径,无所见,还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军,至浚稽山合,转战九日,汉兵陷陈却敌,杀伤虏甚众。至蒲奴水,虏不利,还去。
顶部
性别:未知-离线 change

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 213
编号 14658
注册 2004-8-4


发表于 2005-2-1 15:33 资料 短消息 只看该作者
汉奸有点严重了。
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-2-1 15:39 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由change于2005-02-01, 15:33:48发表
汉奸有点严重了。

那你给他定个性 该叫他什么?
顶部
性别:未知-离线 古骑

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 17
编号 31590
注册 2005-1-31


发表于 2005-2-1 17:39 资料 短消息 只看该作者
李陵是忠义之人。他的思维是深远开阔的,超越了汉武帝时代。在他的思想深处,君是爱民爱臣的(体恤臣子),因此他在力战杀敌无数而又得不到君王的派兵支援,当时情况下,李投降的前提判断是君负了他(不派救兵),至少也是功过相抵(功=杀敌无数,过=投降),即使是在君王无兵可派的情况下也无法改变这一点-----定性;况且后来武帝杀李全家,李觉的就更过分了,而且李在全家被杀之前应是有逃回的意思,这可以在他诘问汉使者的情形时可推测到,不然不会那么愤怒,还有他后来派人刺杀了李续更可以反证出李有归汉的心思,因为他的家人因李续被错当成李陵教匈奴射艺而杀,这一杀令人心灰意赖,李彻底绝了望,武帝是让他很失望的了,再回汉岂不是更冤(李骨子里有点平等的概念,况李家为汉效力无数却功劳不多这一背景也可能影响了李陵的判断),再后来下一个皇帝叫回来他就认为要“不再辱”,本质上是看清了忠的意义


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-6-16 07:11
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.021123 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP