明朝灭亡的真相 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	伊川明道

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#61

发表于 2005-3-4 16:42 资料短消息只看该作者

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原帖由梁王安在于2005-03-02, 11:33:31发表
满清入关之后力量极其有限，多而滚自己也说了“何言一统，但得寸进寸得尺进尺耳”。明朝灭亡说到底是自己灭了自己，强敌当前还忙着窝里斗。君不见吴三桂尚可喜孔有德耿仲明这些人在满清征服中起的作用不知是满洲八旗的多少倍，可当初他们在明朝阵营里地位不过偏裨而已。如果当时团结一致抗清，历史的发展决不会是现在的样子。

你们这些大汉族主义者旧不要在那里意淫了，明明自己无能还要找客观理由，告诉你，不管历史怎么发展十年八年之后照样还是我们满洲的天下，没人救得了你们

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	唐魂

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#62

发表于 2005-3-4 16:54 资料短消息只看该作者

满族同胞据说现在普遍流行哈日，果不其然啊

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	伊川明道

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#63

发表于 2005-3-4 16:56 资料短消息只看该作者

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原帖由唐魂于2005-03-04, 16:54:26发表
满族同胞据说现在普遍流行哈日，果不其然啊

谁说满族人都哈日不要胡说八道

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	小马爱犬屋

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#64

发表于 2005-3-4 17:00 资料短消息只看该作者

满族现在也是大家庭里的一员。请大家客气点。

何况，个人思想是不能被干涉的。

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	伊川明道

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#65

发表于 2005-3-4 17:03 资料短消息只看该作者

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原帖由梁王安在于2005-03-02, 11:33:31发表
君不见吴三桂尚可喜孔有德耿仲明这些人在满清征服中起的作用不知是满洲八旗的多少倍，可当初他们在明朝阵营里地位不过偏裨而已。如果当时团结一致抗清，历史的发展决不会是现在的样子。

什么吴三桂尚可喜，真实可笑
也不看看他们是怎么死的

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	唐魂

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#66

发表于 2005-3-4 17:05 资料短消息只看该作者

阁下的名字如何解释呢　？
爱犬：恭喜你又找到一个好同志

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#67

发表于 2005-3-4 17:16 资料短消息只看该作者

名字不过是个符号。

若你所说，名字能代表意向，那么孙文必定是个大汉奸了。

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	唐魂

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#68

发表于 2005-3-4 17:24 资料短消息只看该作者

孙文为何是个汉奸？？？

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#69

发表于 2005-3-4 17:29 资料短消息只看该作者

因为他改名为中山。（是日本的姓：中山。不会不知道吧？又装傻了…………）

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	唐魂

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#70

发表于 2005-3-4 17:33 资料短消息只看该作者

晕，中山是个中国地名

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#71

发表于 2005-3-4 17:38 资料短消息只看该作者

装傻不要装得那么逼真。

中山是孙文在日期间，为了逃避清庭通缉，改的日本姓，后来作为别号。

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	唐魂

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#72

发表于 2005-3-4 17:40 资料短消息只看该作者

有这样的说法吗？？？？

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#73

发表于 2005-3-4 17:44 资料短消息只看该作者

近代民主革命的先行者。名文，字德明，号日新，后改逸仙；在日本从事革命活动时曾化名中山樵。广东香山（今中山市）翠亨村人。

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#74

发表于 2005-3-4 17:45 资料短消息只看该作者

果然是汉奸…………

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#75

发表于 2005-3-4 17:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2003-11-06, 20:49:07发表
后来，袁崇焕被凌迟处死。在押送处死中途中，就被民众"咬穿肚腹，直达内脏"。

此一段尤其令人齿冷.
国仇家恨一齐拥上心头是么.

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#76

发表于 2005-3-4 17:47 资料短消息只看该作者

不是，据说吃了那肉可以长寿。

后来某贪官被诛，一样吃他的肉。

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	关内侯

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#77

发表于 2005-3-5 14:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

满清如果不每战屠城的话，像我们党那样大搞军民鱼水情，恐怕史可法早被老百姓拿下或被部下一刀杀之，扬州城也不至于死那么多人了。

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#78

发表于 2005-3-5 17:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由异反于2005-03-02, 11:20:23发表
说说我的看法：我一直认为，一个腐败的朝廷走向灭亡是必然的，历史上的许多人从历史的角度看只是催化剂。不过有几个细节似乎值得一提：
一、明末官制腐败，朝臣和疆吏大多在驿站实行肮脏交易，崇祯下令废除驿站，但是没有事先安排好驿丞的出路，结果就在这20余万的“下岗工人”中，出了一个李自成。
二、皇太极极力说服洪承畴，他的倒戈，其实已经宣布了明的灭亡，后来的只是时间问题。此人虽然身背千古骂名，但是当时作为蓟辽总督的洪承畴，吴三桂也只是手下的一总兵。

以上两人一个被逼造反，一个洞悉历史必然。

同意洪承畴投降给明朝军队上下的心理带来沉重一击的说法，至此明军将领的忠诚大大降低，投降论已经不再遮遮掩掩。

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#79

发表于 2005-3-5 17:36 资料短消息只看该作者

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原帖由关内候于2005-03-05, 14:34:44发表
满清如果不每战屠城的话，像我们党那样大搞军民鱼水情，恐怕史可法早被老百姓拿下或被部下一刀杀之，扬州城也不至于死那么多人了。

不会地,华夷有别么.
前明慷慨激昂的士大夫们和满心崇尚正统的百姓
不经历民族高压政策是不会顺从地.

看看下面的言论,可见其已经深刻地印入了其的骨髓:
《春秋》：“内诸夏而外夷狄。”“不以中国从夷狄，不与夷狄之执中国也。”
《春秋左传正义》齐管仲云：“戎狄豺狼，不可厌也，诸夏亲昵，不可弃也。”
《论语注疏》有云：“夷狄之有君，不如诸夏之亡也。”
《礼记正义》云：“东夷，北狄，西戎，南蛮，虽大曰子。”
周大夫富辰云：“狄，豺狼之德也。”

屠城是大棒,要的是抽断那根思想的脊梁和挫磨那种与生俱来莫名的优越感;
满汉合亲,就是胡罗卜了.
剃发,改衣冠,就是在百姓心理上混淆"华\夷"之辨,取得心理认同.

不能不说多尔衮雄图大略且深谋远虑.
在白山黑水的朔风之间,想必其时时惦念着元顺帝奔逃的车辙印吧

事实上,的确有效.
以至后世不少汉人百姓哭着闹着不肯剪下代表正统的辫子,
全不顾先人"剃头不剃发"的血迹.
历史又一次开着黑色的玩笑. 好象从始至终只有她觉得好笑

PS:
在这里还要提到一个词"反清复明"

那是统治者永久的梦魇;
也是所有有追求的豪士近乎永恒的谶语,
或许,就是那块永远推不上山顶又不能不推的石头.
促使其不懈前进的动力,就只有两个字——"华"\"夷".

帝国就此停滞。

对统治者而言,
其深沉而迫切的危机到不是来源于四周疆域酋首(当然"酋"也是反动标语,通常与"族"这个动词成因果关系)的蠢动或近乎远在天边,沉溺于奇技淫巧的番帮;
借着奇怪神道兴起的教派和鬼影幢幢的"华"\"夷".
才是值得警惕的核心.
盛世的圣人们算无遗策么,"内圣而外王"就可以搞掂天下.

志士们忘不了先人的血腥和曲辱,看不惯同胞的混浊,抑或是平不了心中的信仰,
宿命般地飞赴圣战的火焰.
所以,白衣白甲会从那个被全中国唾弃的男人一直传到几百年后的檀香山;
所以,拖着辫子的同胞会从洒一腔歃盟的碧血一直到抢一个热腾腾的血馒头;
所以,那个叫"朱三"的男子会活了几百年…

反清复明，谁也没错，
但对"华"\"夷".来说，
都是一段荒谬的旧梦，一个曾经的梦魇．

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#80

发表于 2005-3-5 17:50 资料短消息只看该作者

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原帖由实干司马于2004-05-13, 0:29:17发表
正是！
偶认为这厮乃中华近千年来最大的终极伪君子恶魔，远坏于慈禧等

心有戚戚焉。

陈朱理学遗害甚深,令人扼腕.

就私德而言,

说其是"伪君子,真小人"也不为过.

还不如一青楼女子(严蕊事件)

不过话说回来,

斯时斯地,比得上严蕊的,

即使昂然七尺之躯中又有几个呢.

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#81

发表于 2005-3-5 18:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由反清复明于2005-03-04, 17:45:41发表

此一段尤其令人齿冷.
国仇家恨一齐拥上心头是么.

我不知道的是，日后多而衮的大军进北京的时候，这些忠勇义民是不是照样把他们“咬穿肚腹，直达内脏”。

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#82

发表于 2005-3-5 18:06 资料短消息只看该作者

这个嘛，要逃的，要逃的…………

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#83

发表于 2005-3-5 18:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由神秘之光于2005-03-05, 18:01:33发表

QUOTE:

原帖由反清复明于2005-03-04, 17:45:41发表

此一段尤其令人齿冷.
国仇家恨一齐拥上心头是么.

我不知道的是，日后多而衮的大军进北京的时候，这些忠勇义民是不是照样把他们“咬穿肚腹，直达内脏”。

离城门五里，跪在大道两旁，不顾千军万马扬起的尘土，不住地磕着响头。认为他们忠勇的伯爵已经效秦庭之哭，报君父之仇，再造于盛世。

尔后，拖着辫子的王侯让他们困惑、狐疑，逐渐大惊失色，继而愤懣、恐慌，以至无可奈何。

最后……最后好像没有了明朝的百姓。

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#84

发表于 2005-3-5 20:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

当初明朝官员还以为满清入关不过是唐朝借沙陀灭黄巢的翻版，可惜事与愿违。
满清既然已经鸠占鹊巢，再想要回来就不太可能了。

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#85

发表于 2005-3-6 18:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由伊川明道于2005-03-04, 16:42:20发表
你们这些大汉族主义者旧不要在那里意淫了，明明自己无能还要找客观理由，告诉你，不管历史怎么发展十年八年之后照样还是我们满洲的天下，没人救得了你们

说的太好了,分明就是自己无能..后面的那句话是P话,我不信.也不希望是如此

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#86

发表于 2005-3-6 20:57 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由实干司马于2004-05-13, 0:21:07发表
中国国情传统就是这样：
史可法过往几乎样样做错，临死前做了方法大错特错但立场绝对正确无比的决定，就是“千古忠臣”，比司马懿评价还高；
袁世凯过往很多事做对，临死前做了绝对错误无比的决定，就是“千古罪人”，比朱熹评价还低。。。
这说明什么？？？

这叫盖棺定论，呵呵

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#87

发表于 2007-4-28 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2003-11-6 21:42 发表
这篇文章，我在中华网史海烟云看过，那里的名字叫明朝灭亡的真相。文中最后两段话才是作者真正要说的。

本来想转这贴的，在本地一查竟然这么早就有了。
最后的两段很让人深思，作者也足够尊重人。比那些偏激的人不知道强多少。

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#88

发表于 2007-4-29 10:16 资料文集短消息只看该作者

我根本不相信只要好好投降，征服者会留下他们的性命。
被征服者的性命握在征服者手中。很小的一点原因，甚至没有原因，他们就会屠城。

历史上的很多事迹为我们上了这样一课：
征服，意味着灭绝。
因此，在战场上，绝不投降；在被征服的土地上，只有两条路可走：殉国或者抵抗。
只要征服者来了，你的命运就已经注定。你只有勇敢地迎接这个命运，从死亡中杀出一条血路。
绝不屈服，绝不投降。因为，即使屈服、投降、合作也意味着死亡。

这是祖宗用鲜血告诉我们的。

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#89

发表于 2007-4-29 10:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伊川明道 于 2005-3-4 16:42 发表

你们这些大汉族主义者旧不要在那里意淫了，明明自己无能还要找客观理由，告诉你，不管历史怎么发展十年八年之后照样还是我们满洲的天下，没人救得了你们

呵呵，哥们领谁的津贴啊，挑拨得满有劲的。

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#90

发表于 2007-4-29 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 fandongpai 于 2003-11-6 22:12 发表

作者对史可法的看法很与众不同, 很能引起深思, 让我觉得自己以前一直以来认为是天经地义的一些事情竟然是如此经不起推敲的.

没什么奇怪，世界上没有任何一件事经得起推敲，看你站在什么角度而已。

比如说史可法不爱民，可换个角度看，史可法不是神仙，不可能知道清军事后会怎么做，做到什么地步，而他也不可能不战而降，换了谁都一样。现在责任推给了史可法，搞笑。所谓“光有爱国心不够，还得有军事能力”等等就更搞笑了，话是没错，但却是典型的事后诸葛亮。天下谁有把握战必胜，输了就成害民了？所以一棒子把他打倒了？

有些东西，以前觉得天经地义，后来觉得有点出入，就会有所动摇，到最后，才会知道，那的确是真的。一个民族的命运必须掌握在自已手上。

扬州死了几十万人不算多，如果大家因为怕死都做乌龟，死的人会更多。

中国近现代历史已经很清楚的说明这一点了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2007-4-29 11:08 编辑 ]

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