原帖由小马爱犬屋于2005-02-15, 18:18:28发表
为什么说到民主就一定要和美国挂钩呢?美国并不是世界上最民主的国家

原帖由涧蓬于2005-02-16, 11:29:35发表
民主起源于古希腊，但那个时候的民主的名声不大好。
真正现代意义上的民主是和宪政、法治等结合的，而这个的起源在英国。
除了美式民主，还有许多民主的形态，欧洲就和美国不同，欧洲内部，西欧和北欧也不同。在亚洲，日本、韩国等民主制度也是各有特点。
另外，民主并不是仅仅选举而已。萨达姆曾经有100％的选票，但他那个不是民主。

原帖由193991于2005-02-16, 13:42:51发表
美国的确不是世界上最民主的国家。
但也不是谁想把民主与美国挂钩，只是美国一提到民主就想要与自己挂钩。  

原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 18:18:57发表
您怎么知道我没有公司呢？小是小了点，但还是公司啊。
中国建立民主制度是那么难吗？难到和我建立微软一样的难度吗？
世界上有几个微软？又有多少民主国家呢？？？

原帖由小马爱犬屋于2005-02-14, 12:03:19发表
1、民主不是普适的，不同的国家有不同的国清、文化和历史，因此西方文化是个体主义的，而东方文化是集体主义的，所以西方式的民主不适合东方国家。
参见日本，韩国。
2、民主破坏稳定，容易引起纷争，无法有力地压制分裂分裂势力，不利于维护国家统一。以前苏联和东欧等国为例。
参见德国。

3、民主不是万能的，一些实行了民主的国家并没有消除腐败，也没有带来了经济进步，人民生活水平依旧低下。以印度、菲律宾等等为例。
没有东西是万能的。
参见某数学不及格的小学生语录。（班级里比我差的还有好几个呢！！！）

4、独裁有利于经济发展，以韩国、新加坡、台湾为例。
您……睡醒了吗？？？

5、民主需要民众有较高的素质，因此民众素质低劣的国家不适合搞民主。
堂堂5000年文明的中华儿女，民众素质低劣到不及阿富汗、伊拉克、印度……？？？

6、民主是虚伪的，是有钱人的游戏。竞选需要高额的经费，一般百姓根本没有能力参与，因此民主对他们毫无意义。
总比唯一候选人的要好，至少不吃苹果可以吃香蕉。

7、民主是毒药。西方国家拼命推销民主，试问，那个国家会希望别的国家强大呢？尖端的科技往往是国家的机密，绝不肯输出给别国，民主真的是好东西，那么西方国家怎么会那么好心？
是啊，当年推广电力系统的西方国家一定是希望电死多几个中国人了！

通篇P话，不值一提！

原帖由青蓝于2005-02-16, 19:57:27发表


那么阁下有没有用您的公司去按微软的制度管理呢?

世界上微软不多, 美国世界也就一个, 但是世界上制度比阁下的公司优越的, 管理机制完善的俺相信实在不少, 您会不会盲目的去学那些公司的机制呢?

作为公司的管理者的您, 相信没人比您更明白管理公司不是看见别人的制度好照搬就可以了, 在不了解别人的执行细节上的问题处理时照搬过来, 又或者在公司规模未达到该企业管理制度运行成本时就硬套上该"完善"制度对公司造成的影响是正面还是负面?

中国建立民主制度会否比您的公司发展成微软那规模难, 这很难说. 如果要您从管理学的角度上思考这问题, 相信您能很干脆的回答不会比把您那小公司发展成微软级的巨头公司轻松.

所谓建立民主制度, 我并不反对, 可是真要建设麻烦您别光抓某一个半个小点跟别的干得好的国家比较. 做比较只不过是浅层上的分析, 真正执行上要考虑的事情光靠"看别人"看来的数据远远不够. 光就日本丰田汽车一例来说, 丰田在日本本土外开的制造工厂用的都是日本丰田的技术, 管理制度. 可产量就是比日本同规模的工厂产量少一半. 你能道出个所以然来? 为什么同样都是丰田旗下的工厂, 同样的技术同样的制度管理同样的择人标准产量还是有那么大的差异?

一个工厂问题尚且如此, 您有想过所谓的民主制度在中国实行的种种细节了吗? 没有深入的执行可行性方面的调查, 光凭脑袋想那理所当然的事情, 表面看上去很义正词严. 但是真要到实际中去. 只要一个细节给忽略了, 整个民主改革都会付出严重的代价. 不是说民主化不好. 但是真正实施民主绝对不是下个"章令"那么简单. 重点在于执行方面的问题啊.

原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 22:06:53发表
说过了，小，所以微软的管理基本没有实施的可能，总不能一个人管自己吧！？
有好的制度当然要学，然后挑适合自己的实行，总比闭着眼什么都不做的要好！
我什么时候说照搬了？您找出来，我跳楼好了，为什么总要把您的理论套在我头上呢？
做，要比不做要好，好的多，说民主已经几十年了，都象您这样前怕狼后怕虎，如果等有一天，实行民主不可能的时候，中国应该走向哪里？奴隶社会？？？
民主有多种形式，一种不适合中国，就选另一种，难道全世界绝大部分国家都能找到适合自己的，偏中国找不到？如果您向朝鲜学习，那是您的自由，这点民主还是要给您的，但您不是不适合民主的吗？

原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 22:17:14发表
我说过试了两天，发觉不行，哎哟，从新来过这种话吗？
能不能行，事先就应该有一个评估，这种事情，自然有懂行的人，问题是，当局是不是有这个决心和意图。
要我提建议，社科院和国务院的那帮人是吃白饭的？拿了钱就要办事！

原帖由青蓝于2005-02-16, 22:29:31发表


您没说过照搬, 也没分析过执行细节, 只在叫喊着现在就不好, 看看别人. 看看别的国家. 所以说您现在的公司是该找条明路走还是该在那喊看看别的公司有多好抱怨着好呢? 答案很明显了不是?

您说您公司小, 所以实施不起优越的制度, 这不, 您是不是承认了生产力制约着您的制度? 中国的大毛病在哪几点谁都背得出来好象问题非常简单似的, 但是为什么就没人认真分析一下可行性上的问题而总是在这大声叫嚣着说该如何如何? 这就叫不在其职不谋其位, 就如我指责您自己怎么不多招几个人, 不扩大公司经营, 不多找些客户, 可真要到了怎么招, 怎么选人, 怎么扩大公司经营怎么网络客户怎么找销售口之类的具体问题上, 我一个字都喷不出, 怎么回事??那就是我根本不清楚你的实际情况, 不知道你真正犯的毛病在哪, 甚至不知道你那公司的行业, 那又怎么能说你没想扩张, 没想多找客户呢?

回到主题, 对于国家的民主建设, 真正了解了, 真正身在其位的有几个? 有几个认真做过社会调查? 有几个真正深入了解了可行性? 作出详细的分析报告? 光看别人一样能行就说本国也要如何如何, 这不正是跟"照搬制度"无异么?

当然, 我说了制度的不完善有人为的因素. 但是就仅仅只有人为的因素, 没有别的因素存在吗? 这就需要认真详细的分析才能得知. 决不是茶余饭后的只看到存在的问题而看不到真正的问题在哪.

作为您, 当然能轻松的叫几句干嘛不怎么样怎么样. 好象您是一位救世者, 按您说的做就一定能很好. 事实就是,  您所提出的问题比您经营公司之类的还要更烦. 只是请您以后在破口大骂前, 别想当然的说哪怕怎么样做都比现在好这么"有见识"的话来.


有些话不需要你说"照搬"别的制度才是照搬的. 否则按您说的那么简单现在做在政府机关办事的不全成了白痴了?

原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 22:42:44发表


你有没有去过俄罗斯？多言无益，我请你自己去一趟俄罗斯，亲身体会一下他们现在的“医疗保障，义务教育制度，养老制度”，假如你感觉良好，那我无话可说~~

原帖由青蓝于2005-02-16, 22:36:44发表


你怎么知道别人没评估过? 现在的现象是, 国家说了热包子不能急着吃, 先解决一个问题再解决一个问题. 您呢? 倒是您还真没评估过就一股脑的说别人怎么样怎么样. 所以现在当局没"决心".

玩笑开过头了吧? 我看您连基本问题都还不清楚吧, 民工工资当局没下明文规定要解决清楚吗? 怎么事情会闹到要总理亲自处理民工工资的事情? 可见很多事情并不是当局有没有决心, 而是执行上遇到了困难. 什么困难? 您分析过了吗? 该怎么解决? 事情牵扯到多少个方面? 动作大了结果会如何? 动作小了又会不会起不到效果? 这些细节的拿捏可不是看别的国家怎么样就能看得出解决方法的.

就您说的体制改革一事, 细节上的后果考虑过吗?

原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 22:48:32发表
您去过吗？您有发言权吗？
至少我知道，把一位花季少女从医院赶出去，只因为他的父母支付了10几万的治疗费用后，无法再支持，就让患白血病，又能够治愈的少女自生自灭的行为，只要是人，就都做不出的，但这，就发生在中国。