原帖由燕京晓林于2004-12-19, 8:37:07发表
哈哈，马忠兄：仅凭兄目前的依据，是不能否定如此多的历史书的。

如果兄有资料，可以给出：那个专研学者是明确否定刘备到樊口的？大概只有兄自己吧？

原帖由西园新军于2004-12-19, 7:52:31发表
信仰？不是信仰的问题，而是认为某些史料不可信。当然，燕京兄的我也不敢相信。要想得到真正的结论，恐怕还有待进一步的考证。

原帖由桓大司马于2004-12-19, 10:42:02发表
马忠兄不用出言讽刺，在下并无针对阁下之意

只不过大家在投票前会不会先看下面的跟帖呢？

愚以为这种学术性质的命题不宜以投票来定胜负。投票只适合反映一些个人喜好上的问题，而不是要详细探讨的学术问题

原帖由燕京晓林于2004-12-19, 12:11:42发表
我从来不盲目迷信专家。关键是看其说的是否有理。我给出如此多的专家意见，只是表明，在这个问题上，专家们也是不否认刘备在樊口的。

至于蒋教授的那个观点，其实错误很明显，马超乃最后投奔而来的败军之将，虽然刘备表面上尊重他，其实他的实际地位根本不能与张飞相提并论。至于赵云，一直没有带领过主力军团（直到诸葛亮北伐时期才有），而且仅看三国志，其地位也不与张飞平等。

这样明显的错误，自然不能盲从。可是要否定樊口，兄还要有说服力的证据才行。再给一个证据：《襄阳耆旧记》：蔡瑁传：会王师已临其郊，琮举州请罪，琦遂奔于江南。注意是奔江南。夏口在江北，樊口在江南。大概兄没有异议吧？

原帖由燕京晓林于2004-12-25, 9:24:44发表
出差回来了，继续。

马忠兄：请问可有全本的《江表传》？还是也只有《三国志》裴注的那一部份？

如果仅仅依靠裴注的部分内容，就断言《江表传》也从未提到夏口，是否武断？

刘琦本来就在夏口，如果没有离开，怎么奔？怎么逃跑？既然用奔，自然是离开了原来的地方，这一点兄应当没有异议吧？

原帖由燕京晓林于2004-12-25, 14:49:58发表
L兄：
——十三年春，权复征黄祖，祖先遣舟兵拒军，都尉吕蒙破其前锋，而凌统、董袭等尽锐攻之，遂屠其城。祖挺身亡走，骑士冯则追枭其首，虏其男女数万口。（吴主传）
——后拜荡寇中郎将，领零陵太守，从讨刘勋於寻阳，进攻黄祖於沙羡，还镇石城。（程普传）
——建安十三年，权讨黄祖。祖横两蒙冲挟守沔口，以栟闾大绁系石为碇，上有千人，以弩交射，飞矢雨下，军不得前。（董袭传）
——及权统军，从讨江夏。入夏口，先登，破其前锋，轻舟独进，中流矢死。（凌操传）

以上记载，总结出：
黄祖作为江夏太守，一直据守在沔口（夏口）边的城中；
沔口也即夏口（因为沔水下游称夏水）；
黄祖守的城乃沙羡。

这个沙羡的县治有过变更，但是从没有到樊口过。因此，夏口不是樊口。

原帖由廖化将军于2004-12-25, 16:32:07发表
刘琦北上，目标该是襄阳，应该是溯汉水而上。
如果走陆路，该走汉水南岸还是北岸？
水路肯定是先遇上关羽船队了。
接应刘备该是在乌林北方，鲁山鲁口一带，沿汉水偏西一些也有可能。
刘琦有可能是在长江水道中面向西面接应会合刘备的么？说不准，几乎没有人提过这个。
又：刘琦在江夏期间，有可能是在南岸驻防抵御孙家军的么？很难想象啊。在北岸比较合理啊。