标题: 情商低的人比情商高的人更幸福?
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发表于 2025-1-3 17:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2025-1-1 23:41 发表

中式的胡攪蠻纏更多的在討論態度上面
聊著聊著就不講事情了,開始轉進說你這個人態度不好

很多国人说跟女人吵架也是这样的,从说事情转进到态度。后来事情怎样不重要了,态度问题必须交代清楚。艳阳有没有这种经历呢


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发表于 2025-1-3 19:22 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #59 斑鸠凉 的帖子

估计每个人的身家二三百万还是有的,算不上富人,互相谦让是家风好,他们家在同一个小区,不存在兄弟回来住的问题,每人都有房子,只不过是把老人的房子产权给了一个人。


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发表于 2025-1-3 20:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-1-3 17:14 发表


很多国人说跟女人吵架也是这样的,从说事情转进到态度。后来事情怎样不重要了,态度问题必须交代清楚。艳阳有没有这种经历呢

跟交往過的女性倒是沒有這樣的經歷,我和任何一任在兩性相處中倒都是那種以事論事的,絕大部分時候就拿具體事情出來辯論
就類似在玩軒轅一樣
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发表于 2025-1-3 20:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 哆子颜 于 2025-1-3 17:11 发表
富人起点高,混出来差异大,还要赖父母铺路铺得不够。这不是衙内思想嘛

若是普通工薪家庭,两个子女一个留在小县城,一个去了大城市买房。艳阳老兄说说,这算正常情况,还是谁谁谁被父母拖累了? ...

普通縣城家庭,一個留在縣城,一個去了大城市,還買了房
那前者算正常情況,後者算挺有出息(後者算個人有出息,而不能算是原生家庭培養)
二者都不算被父母拖累

=======

就是說甚麼樣的出身最終一般大概率會是甚麼樣的成就,這個大多數人應該是門清的

拿這個例子來說,出身在縣城家庭的普通小伙,能去大城市並存了幾百萬還買了房,家庭能在這種成就上給的助力就很少了
一般就不應該跑出來邀功說要這個小孩感恩家庭云云

小孩一般禮貌上感恩一下是對的,但這也只是場面話

=======

父母不能邀功是一回事,但責難父母拖累是另一回事
一般情況下我是不支持子女責難父母拖累的

除非當父母的有明顯錯誤,並嚴重影響了正常孩子
比如經常打孩子,虐待孩子,自己是個罪犯,或者有賭癮,毒癮,或者做很多坑蒙拐騙的行為

=======

至於富二代嫌父母鋪路不夠,這點我是反對的,兒女不應該責難家貧之類的,這頂多只是"沒幫上忙",但不算是"拖累"(害了子女)
我上面那個例子只是打個比方,就是說甚麼家庭就大致會有甚麼成就
如果子女遠高於這個成就,那就必須承認是子女自身的努力

=======

典型的例子一個野雞學校就沒有一個像樣的學生,偶爾有一個人成功了,學校跑出來說全靠我校的栽培,這就很不要臉
明擺著就是學生個人的努力佔主導

換了父母的道理也是一樣的,這父母的家裡所有小孩都是縣城普通人,偶爾有一個在大城市買房了,那與這對父母的栽培何干?
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发表于 2025-1-3 20:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 李元芳 于 2025-1-2 20:51 发表
前几年在网上看到三个例子,一个例子是某个人说他要和残废的兄弟争财产,让大家给他出出主意,结果评论里骂声一片,大家一边倒的认为他不应该去和残废的兄弟争财产,应该帮助残废的兄弟。

"爭"這個字在這裡有歧義
假設2個兄弟,有財產200萬

健全的那個如果是想;
1. 取走200萬,一般語文上也可以叫爭(很不要臉)
2. 取走100萬,一般語文上也可以叫爭(馬馬虎虎)
3. 取走50萬,一般語文上也可以叫爭(比較厚道)

但三種情況性質就不一樣,所以不定義清楚,就開始發表意見的,一律都是輸出情緒
我個人認為趁人之危欺負弱者給殘廢的兄弟少分肯定是說不過去,適當多分一些給殘廢的一方我也可以接受

但具體也要看那份財產有多大,具體情況具體分析
但原理上健全一方取走約一半,也不能算完全說不通

正常邏輯應該是按當地的平均生活開支
先扣掉殘廢這一方所需的必要撫養費用(比如先給殘廢的兄弟30萬)
然後剩下的平分

那這麼一來,那個財產本身數值多大也是一個問題
如果只有30萬,那肯定只能都給殘廢的兄弟了
如果有130萬,那應該是殘廢的兄弟拿走80萬,健全的兄弟拿走50萬
如果有一個億零三十萬,那就一方5000萬,另一方5030萬(或者方便起見直接平分也沒甚麼問題)

==========

你引用了3個例子,這裡只回第1則,後面的大抵也類似,具體殘廢的多殘,遺產份額有多大,情況就不能一概而論

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-3 20:48 编辑 ]
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原帖由 李元芳 于 2025-1-2 20:39 发表
打个比方说,老大小时候帮家里干活养弟弟妹妹,等老大老了行动不便,年轻的弟弟妹妹要求老大和他们一起轮流伺候老人,合理不?

原理上權責應該對應,排除弟弟妹妹有別的苦衷吧,單純就考慮這個例子來看,弟弟妹妹的確是不合理的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-3 23:43 编辑 ]
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发表于 2025-1-6 11:30 资料 短消息 只看该作者
回复 #64 橙炎陽 的帖子



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就是說甚麼樣的出身最終一般大概率會是甚麼樣的成就,這個大多數人應該是門清的

不知道艳阳老兄看不看都市偶像剧? 一般女生看得比较多。这些剧里,一般来说主人翁都挑战平凡出身成功了,除非是反派。这是否说明大多数都市剧爱好者们,对平凡成就完全是抵制的?
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原帖由 哆子颜 于 2025-1-6 11:30 发表

不知道艳阳老兄看不看都市偶像剧? 一般女生看得比较多。这些剧里,一般来说主人翁都挑战平凡出身成功了,除非是反派。这是否说明大多数都市剧爱好者们,对平凡成就完全是抵制的? ...

沒說能不能成功,成功爬升一個階級,或者跌落一個階級的人多了去了,這裡探討的是外因還是內因
最簡單的寓言就是公雞認為太陽是牠叫出來的,這像話嗎?

同理朱元璋的父母如果泉下有知兒子當了皇帝,說這個皇帝是他們培養出來的,這麼說就不合適

=======

我說的是如果一個普通人的成就大致就和他普通家庭相符,那沒甚麼好說的,就是正常情況
如果一個人的成就是遠高於這個原生家庭的同類背景者,那必須肯定這個人自己的努力為主

如果一個人就是個庸材,但靠家族護庇當上了高位,那應該多心存感恩家族,而不要錯判成是自己的能力

======

這裡是回覆樓上那位哥的疑問
如果姐姐成就遠高於弟弟(普通人),是不是應該感恩家族栽培

-----我的答案是具體情況具體分析,要看家族本身是甚麼實力
首先排除跟弟弟的比較,弟弟比姐姐菜具體弟弟是甚麼實力這個變量太大,如果弟弟是個乞丐,那姐姐不論做點啥成就都會遠於弟弟

至於姐姐的成就很高,那肯定有一部分來自於家族,有一部分來自於自己
如果家族本身很差,那自然大部分動力是來源於自己,那就沒啥好感恩栽培了

如果家族很強,又在姐姐成長中傾斜了大量資源給姐姐,那自然應該感恩

======

比如很多大明星拿了獎,第一句上台就是感恩自己父母,這些本質上都是客套話
父母在這種成功路上,出力甚少

拿劉德華,周星馳這些老牌香港巨星來說,出身都是普通草根階級
上的也是普通學校,家裡收入微薄,一家N個兄弟姐妹
他們的成功屬於是個人實力,顏值,運氣,性格,努力的成果

他們的父母也就給了他們三餐一宿罷了,有啥資格說劉,周的成就來自於他們的栽培?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-6 17:41 编辑 ]
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发表于 2025-1-6 20:26 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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个人认为应该以能保障残废兄弟的生活为标准,如果有价值几亿的家族企业,肯定是除去保障残废兄弟的生活的一小部分,剩下大部分由健全的兄弟来继承家业。

实际上你忽视了一个问题,分给健全的兄弟的财产将来不会和残废兄弟有关系,而分给残废兄弟的财产很可能和健全的兄弟有关系,因为残废的人寿命远低于健全人,如果残废兄弟的财产没有用完,就只能由健全的兄弟来继承了(残废大多数没有老婆和子女,甚至有的人本来有老婆子女,残废以后也会被老婆抛弃)。
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发表于 2025-1-6 20:37 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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主要是某些人只要权利,不要义务,就像以前结婚是双方家庭各出一部分财产组建新家庭,而现在很多女的(主要是某些地方的人)要求男方单方买车买房还不够,还得给女方几十万彩礼(留给女方娘家),然后再找借口离婚
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发表于 2025-1-7 08:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 李元芳 于 2025-1-6 20:26 发表
个人认为应该以能保障残废兄弟的生活为标准,如果有价值几亿的家族企业,肯定是除去保障残废兄弟的生活的一小部分,剩下大部分由健全的兄弟来继承家业。

实际上你忽视了一个问题,分给健全的兄弟的财产将来不会和残废兄弟有 ...

從法律原理上來說如果要分家,就應該是原理上平分的,沒有殘廢少分的道理
你這個觀點會被噴死的

而且假定殘廢和健全的二者有無後代那問題又複雜化了,這裡不深入探討了,不然變量太多了

=======

當然,也有一個常見的富豪家族處理方式是家族主要財產都不分家的,而是大部分成員領生活費,選一個家族族長出來主權處理,但沒有財產的所有權

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-7 08:47 编辑 ]
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发表于 2025-1-7 08:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 李元芳 于 2025-1-6 20:37 发表
主要是某些人只要权利,不要义务,就像以前结婚是双方家庭各出一部分财产组建新家庭,而现在很多女的(主要是某些地方的人)要求男方单方买车买房还不够,还得给女方几十万彩礼(留给女方娘家),然后再找借口离婚 ...

是這樣的,現在網上討論風氣太多雙標了,看都看不過來
事無大小,遠近中外,每一件事情上面都充斥著雙標

本質上各大門戶靠憑讚上位的發言機制是毀了整整一個時代風氣的推手

就像疫情時網友普遍譴責國外歸國的千里投毒,但到了春節大家回鄉又覺得是天經地義的
這就是典型人多底氣就大了,何必講道理

========

不講是女性,還是甚麼標籤的人,如果總是同類扎堆自己討論對自己的三觀,那當然永遠都會推出一些只要權利,不要義務的觀點

========

比如工傷事故吧,常見的比如工廠自動化流水線把工人夾傷了,或者工地腳手架倒塌了
很多人都認為應該是工地老闆應該負責賠償傷者,這都是幾十年以來的慣例了,那怕是工人操作有誤,也是老闆賠

但是拿最近很火熱的自動駕駛來說吧
網友的討論風向就變了,我的車自動駕駛撞死了別人,不應我來賠,我在當中沒錯,誰來賠都行,反正不該我賠

網友只要一扎堆,甚麼常識三觀都可以通通放一邊去,反正就是利己主義先行

========

我認為未來人類的出路在於每個人要對自己的言論負責
這個負責並不是說你亂發言要被查水錶的負責

而是你每發表一個言論,系統就要在你的身份上作一個記號
以後你遇到同類事情,就應該根據你的言論來為你匹配一個合理的判決

比如有一個網友在自動駕駛事故上車主無責,疫情國外遊子不得回國等話題上表示過贊成意見
那麼他如果被工業設備弄傷想追責資方,或者他在疫情時想出行,法院就應該翻查他過往的言論,不予支持這個人的訴求

只有這樣每個人的發言才能充分考慮到自己也會成為暴論的受傷者,社會才能形成一個正面的三觀

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-7 09:09 编辑 ]
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发表于 2025-1-7 10:05 资料 短消息 只看该作者
回复 #68 橙炎陽 的帖子

艳阳老兄说“他們的成功屬於是個人實力,顏值,運氣,性格,努力的成果”,那么这些指标跟朱元璋匹配的人,生在越南是否还能当上开国皇帝?生在黄河以北呢,他将如何与淮西集团搭上线?艳阳老兄说要探讨外因与内因,那么你的观点是否是,朱元璋能成功主要是内因;那外因占几成呢?朱元璋父母的影响,算几成外因呢?

同理,刘德华的成功,父母作为外因占几成因素?若是刘德华像王菲一样在北京长大,来香港打拼,能不能当上四大天王?这里正好有另一个天王黎明,他便是在北京出生,4岁随父母移居香港。若是黎明留在北京读书,能不能走出王菲那样的星途?

[ 本帖最后由 哆子颜 于 2025-1-7 10:08 编辑 ]
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发表于 2025-1-7 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #73 哆子颜 的帖子

正常人都應該有一個判斷實力高下的能力,很接近的你看不出來沒問題
但是高下立判的看不出來就不行了,有個成語叫高下立判,就是你應該立即能夠判斷

舉個例子甲給一流大酒店的五星總廚當副手,後來甲自己出來去了一個小飯店當總廚,你可以說甲的成就來自於師傅的栽培
倒反過來甲給小飯店的總廚當副手,後來甲自己出來去了一個一流大酒店的當總廚,你不可以說甲的成就來自於師傅的栽培

人類最基本的就是兩個屬性,繼承和自我努力,具體那一個屬性更顯著,是因人而異的
如果沒有自我努力,全都靠繼承,那人類今天還在住山洞

=====

人類社會最合理的方式應該是你付出甚麼,你就只能拿走直接收獲的那部分
而不是靠一通吹牛逼,把不是你的付出也強行說成你的,這說白了就是明搶
是誰的成功,就是誰的

要談這種吹牛逼思維,我可以當場編一個:我祖上是給朱元璋釘馬蹄鐵的,沒我祖先,朱老爺的馬就摔了,沒這馬,朱老爺某場戰役就輸了,也就沒有中國了,元朝如果不滅亡,可能核彈早就被蒙古人弄出來了,地球也就會更快發明出比核彈更厲害的武器,那地球也就炸成兩塊了,按這麼論,地球之所以還在,是全靠那個釘馬鐵的鐵匠的功勞

如果要說大明星的成功可以算到他父母的話,那按這麼扯,我甚至可以把中國甚至地球興亡都聯繫到大明星父母身上
那要講吹牛逼的,那就不止大明星需要把大部分功勞算給他父母了,可以說全宇宙都欠他們兩老了
整個地球每年的產出應該固定給他們10%才對

=====

所有"小往大來"(少付出卻要求多收獲)都是耍流氓

在行為上,撫養動作是相互的,談不上誰欠誰,一方養小一方養老
在物資上,兒女回饋父母應該按照父母的付出來作參照,而不是按照自己的成就來作參照
按說只要考慮完通漲之類大於父母的付出,就不虧欠父母甚麼,有能力的最好略多一些,就已經算做得很好了

=====

朱元璋劉德華這個有很多種說法,都說得通,有說英雄造時勢,有說時勢造英雄
這個爭議性很大,我不作這一類的分析,你列舉的這些因素大致上重要性雖有高下,但基本是在同一個檔次裡的,屬於需要細緻比較的
相當於100分裡面的四六開,誰是四誰是六很難講

=====

但再怎麼說都輪不到父母,特別是那種草根父母生養了N個孩子來掏這個功勞
這個屬於非常弱勢的因素,相當於100分裡面的1分,基本應該首先排除

生了孩子有給碗飯之類的,這個屬於野生動物本能,講難聽點就是狗都做得到,要孩子感恩雖說也說得過去
但是說這些付出是孩子日後在人類社會足夠成功的主要栽培因素,這就太扯了

=====

比如愛因斯坦的成就,你可以說來自學界氛圍,來自大佬之間的互相拉拔
你可以說來自他自身,但你不會說來自愛因斯坦的幼兒園老師吧

現代社會成功因素是專業技能,努力,社會協作性,起始資金,
農村多孩之家的父母基本可以說提供不了任意一樣,那兒女的成功不論來自社會因素還是自身因素(上面您的問題先放一邊),反正肯定不是父母栽培

這種情況如果兒女賺了三千萬,如果缺乏自願前提的話,要求他回饋父母一千萬就離譜(或者甚麼要求他助力其他兄弟姐妹進城買房同理)
講道理就是只要比其他同村小孩適當多一些就足矣了,比如人家每年給1萬,這個成功的給3萬

這個在知乎上經常有"後代彩票"這麼一說,這個思維說難聽點就叫叨功貪功思維
跟你有個同學飛黃騰達了你非說是因為當年你借過他一根筆,要求人家送你10萬元一樣離譜
只是說套上了一層親情的綁架罷了,事實上是一樣的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-8 08:12 编辑 ]
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艳阳老兄加码了很多煌煌大论啊,偶都不知道怎么回答了。还是先鼓个掌吧
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原帖由 哆子颜 于 2025-1-8 17:01 发表
艳阳老兄加码了很多煌煌大论啊,偶都不知道怎么回答了。还是先鼓个掌吧

本質上就一句話,人類是有自身努力的內在動力的
人不是物件,不是純靠主人"養"出來的
父母如果是大神,栽培出有一定能力的人這沒啥可說的
但父母如果是菜雞,但兒女是大神,這明顯是兒女的內部因素大於父母的栽培因素

=========

假設有一個80年代港星,他原生家庭有5個孩子,其它孩子平均收入是月薪2萬,但這個大明星是月薪502萬
這裡基本可以看出這個家庭給予的培養基本就只能達到2萬的成就,大明星的收入502萬裡,2萬來自於感謝父母栽培,500萬來自其它方面(可能有恩師,貴人,自己)

假如有人要大明星每個月給自己父母50萬零用錢以作感謝,或者質問他說他這麼有錢了,為什麼不能每個月掏幾十萬出來接濟家人
我是不贊成的,理由就是大明星確實沒義務給,大明星在這個家庭裡享受到的義務不多,人家成功跟家庭沒多大關係

假如家庭對這個大明星沒偏愛,那家庭的栽培大致上只能按2萬為基數來估
假如有偏愛,也只是能按2萬的倍數(比如4-8萬)來估,怎麼說都跟500萬沒關係

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-9 09:03 编辑 ]
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回复 #76 橙炎陽 的帖子

这么说艳阳老兄觉得普通父母栽培的 市场价 至多只有每月几万,拉扯名人几百万的成就属于贪天之功为己有呢。然而天心孝,百善孝为先是天道排第一位的,这个儒家理论艳阳老兄觉得只是玄学吗,没有什么事实依据?

另外,其它孩子收入不高是否能衡量他们才能不高?刘邦的谯沛集团起事之前都只是寻常人;刘秀也问过云台二十八将,如无际会,在民间能做什么?他自己不过种得一手好庄稼而已。我觉得嘛,这已经不是时势造不造英雄的问题,天下无事的时候,很多英雄还是很习惯过和平生活,并没有很多奋斗打拼事业的意愿。艳阳老兄对此怎么看?

[ 本帖最后由 哆子颜 于 2025-1-9 09:57 编辑 ]
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原帖由 哆子颜 于 2025-1-9 09:56 发表

这么说艳阳老兄觉得普通父母栽培的 市场价 至多只有每月几万,拉扯名人几百万的成就属于贪天之功为己有呢。然而天心孝,百善孝为先是天道排第一位的,这个儒家理论艳阳老兄觉得只是玄学吗,没有什么事实依据?

1. 儒家崇尚社會穩定,百善孝為先從道德上沒甚麼問題
孔子根據當時的社會體系(見下第2點)總結出父父子子君君臣臣這麼一套無疑是很成功的
儒家文明也是人類歷史上經久不衰非常牛逼的文明之一,相較於同期的其它甚麼敬神文明,祭祀文明,宗教文明等,都已經不知道先進到那裡去了
那怕時至今日,儒家文化圈(大中華區,日韓越南)也是全球最進步的地區之一,儒家文化圈的國民普遍勤勞,節省,穩定,溫馴,重視教育

除了現代的甚麼普世價值,科學精神,現代社會體系,這種1000多年後的文明不放一起比較外,儒家文明基本上可以是獨領風騷第一檔的古典文明了
它的優異之處在於他的社會學體系很完整,和當今的現代社會要走向成功的很多價值取向是相通的

2. 先秦時代乃至爾後很長的一段時間,中國歷史上的人們一直基本都是以農立國
以農立國換大白話翻譯就是國民十有八九都是在自己的家族小作坊裡種田為生的
家庭,家族本身就是人們近乎唯一的工作渠道,本質上你的族長,你的家長,既是你的親人,也是你的老闆
在這個時代背景下,一個人能力的發揮當然只能來自於宗族
古人一生的成就肯定是家族栽培為主因,放在古代這麼說沒甚麼問題

如果你要起事,家族就是你的原始股,比如曹操,一大幫起始部隊都是一個姓的
那他在家族得到這麼多好處,他不孝順家族,不敬祖先當然說不過去

-----這點放今天顯然不對了,劉德華是給自己家的電視台演戲的嗎?

3. 再說人是有感情的動物,一個人賺到大錢了,內心本身就向親人分享的需求,很多人類是自願分享照顧長輩,配偶,子女的
願意向家人分享財富不論中外,都是一種美德,儒家只是捕捉總結了這個心態罷了,沒有儒家,中國人也會有忠信孝悌,這都是很常見的人類本質

4. 一人得道,雞犬升天(一個人發達了,向身邊的菜雞讓渡權力,利益),這個在古代的社會體系很合理

帝制的年代,權力更多來自於暴力,兼之分工沒有這麼細化
所以不論你是個保安,車夫,只要跟對人了,人家當上皇帝了給你個將軍/文官當當混飯吃,基本沒問題

不論是云台二十八將,准西集團,還是任意一個牛逼的霸主,他們都需要依賴宗族,好友,發小之類的團體來治天下
這些人既是知根知底的,又是自己的人材儲備,官員後補,自己發達了,提攜一下兄弟,從兄弟,族兄弟,都是很合理的
朱元璋也好,劉邦劉秀也好,司馬懿也好,他們分封自己的兄弟子姪除了自己感情上滿足外,是能帶來實際利益的
自己能有一堆鐵桿王爺的支持,本身也是他們事業的柱石,這些人本身是可以拿來代替自己管理國家的一部分,或者上陣打仗的

-----但放到現代,邏輯是有一些區別的

但是打個比方劉德華,他把收入分給他的哥哥姐姐,這些人能做甚麼?經紀人?化妝師?司機?會計師?還是說他們能代替自己去演戲唱歌?
現代社會職業本身就專業化了,也不是隨便弄個人就能因人設崗了

很多大明星或者會有一兩個(本身在某方面有能力的)親人幫自己管事,這裡多一層血脈忠誠度的加成
但顯然這個是很講運氣的,如果自己的親人是沒有長處的
那這種"照顧",回報率肯定是相較於古代要低很多的

QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2025-1-9 09:56 发表

另外,其它孩子收入不高是否能衡量他们才能不高?刘邦的谯沛集团起事之前都只是寻常人;刘秀也问过云台二十八将,如无际会,在民间能做什么?他自己不过种得一手好庄稼而已。我觉得嘛,这已经不是时势造不造英雄的问题,天下无事的时候,很多英雄还是很习惯过和平生活,并没有很多奋斗打拼事业的意愿。艳阳老兄对此怎么看?

這點我同意呀,每個人的才能最終能發揮多少,都是自身努力,時局外因,或者原生家庭,多個維度綜合的結果
有時這個因素主導,有時那個因素主導
這點我100%同意

我的意思正是不能片面的都理解成特定一個因素
都說成是自身努力肯定是不行的
一律說成是家庭栽培同樣也是不行的

拿雲台二十八將來說,他們要說主因是自身努力,或者說是時局,或者說是感謝劉邦,道理上都講得通
但要說是感謝他們的媽媽,這是不是太牽強了?

反之拿劉邦的兒子來說,他能當皇帝肯定跟甚麼時局,努力不搭干了,完全就是應該感謝他爸媽

所以每個人每個情況是不一樣的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-10 11:03 编辑 ]
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发表于 2025-1-10 17:23 资料 文集 短消息 只看该作者
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哦?艳阳觉得这种爱情体验如何呢
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发表于 2025-1-10 19:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2025-1-10 17:23 发表
哦?艳阳觉得这种爱情体验如何呢

還行呀,挺好的
沒有感受到女權,公主病之類的破事
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发表于 2025-1-13 21:40 资料 短消息 只看该作者
回复 #78 橙炎陽 的帖子

艳阳老兄对中小型家族企业怎么看?他们很喜欢安插亲戚做副总。若是都用专业人员,管理重担不都在自己身上。找亲戚做管理,多给钱理所当然吧

另外,古代当官随便拉个人就行么?

功臣集团也好,开国皇帝也好。生在当年那个时局,靠他们自己行不行?
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发表于 2025-1-14 09:53 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #81 哆子颜 的帖子

這種問題唯結果論的,講道理就是如果發達了,你怎麼做都是對的
你如果破產了就是用人唯親不對,你如果成事了就是善於團結

私營企業想怎麼玩隨便,就是請個外國人來高管也是企業主的自由

自己辦一家企業怎麼經營,類似於自己買一個高達模型怎麼改裝,這是看最終效果的
B站見過很多離譜的高達改裝,沉到魚缸裡的都有

=========

越是接近現代化社會,分工協作愈是細化,這個趨勢是不變的
所以相對來說現代分享權力(比如劉德華想讓自己沒有技能的親人在自己的事業上共事),隨便拉個人難度很大

古代相對來說肯定更容易,至於是不是容易到隨便拉個人都行,這個要看具體"行"怎麼定義
我認為是行的,但有人要說不行,我也不反對
只要古代任意安插比現代容易是說通的,我上面的邏輯就成立了
-------一人得道雞犬升天隨著時代進步愈來愈難了
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发表于 2025-1-15 09:35 资料 短消息 只看该作者
回复 #82 橙炎陽 的帖子

改装高达沉鱼缸的人占多大比例?不会是外星人的审美吧

老兄这么说我倒是想到这样一个问题:中国这么高的破产率;不会是有人鼓动乱学马云、钟睒睒这些外星人开脑洞创业吧?
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发表于 2025-1-15 10:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #83 哆子颜 的帖子

這點我們論壇的老朋友烏鵲南飛兄(相信您肯定不陌生哈哈)以前有提到過,主要是學生教育中對資金風險的認識有缺失
他當年拿了個比喻說類似童子軍,連軍事訓練都沒有,就讓他們上金融投資戰場了

當然這個說法也不完全準確,但大差不差這個方向是對的

主要是國人對於資金風險認識不太全面,其產生因素有多重的

1. 南飛兄說的這個因素

2. 中國改革開放經濟起飛至今才一兩代人,對比西方已經過百年的里程了
當中形成的經商文化底蘊不夠,上一代人普遍還是走的小農經濟

自己包括家人父母長輩大多數人不知道怎麼操作月收入百倍以上的金額交易
(放在改革開放前,比如月薪100,平常人能擺弄的資金也就是幾千元)

相當於一個孩子平時耍塑料刀劍,突然間讓他上去耍實心的大錘
一個不小心就是腦漿都打出來

西方在經濟起飛的年代也有大規模的破產人群,這個是避免不了的
但理論上是起飛速度愈快,就會有愈多因為不適應而破產的人

3. 我們的國情更傾向於小市民制,這點以前軒轅很多人也提過,我們的公共部門經常也承擔一些過多的功能服務,比如派出所還能管夫妻吵架調解之類的,或者大人打了小孩也能調解
很多在國外大家是要平等溝通的問題,比如小區能不能加裝電梯,小區能不能養狗,公維花銷多少錢,這種民生自管事務到了中國一般就有專門的社區人員來牽頭
以致中國人很不擅長牽頭和成立民生組織,也就是俗稱的原子化

國人更傾向不去思考事物平等運行的邏輯,或者收支平衡之類的財務關係
反正有事就鬧(好聽點叫投訴),有事就維權(或者過度維權)
之前有個被吞掉的老帖,大潤發女工人40天不上崗被開除,很多人也覺得勞方是可以跟公司鬧一鬧的
在知乎固然是這樣,在軒轅也有人這麼說

還有加裝電梯的道理也是類似的,很多人的思維普遍缺乏溝通和平等談判技巧,更擅長思考怎麼運用公權力去壓服對方
在創業這種場合,你作為老闆,要麼你和其它老闆是平等的(合同關係),要麼你和勞方是不對等的(對方更受法律保護),沒得"借力"了要全靠自己出力,自然是大部分國人玩不轉的

4. 像我經常說的,憑讚上位的門戶網站害人不淺,諸如知乎,抖音,快手等缺乏平等辯論的論壇在互聯網上大行其道
現在這類網站上能學習到的社會學和法律知識大多都是不保證正確,但保證吸引眼球,和令大眾容易接受的
經年累月下來學習這一套知識的人,基本就是廢了,缺乏與人平等交流的能力,也缺乏講道理的能力,只懂得表達一些破綻百出的暴論

說白了就是筆下點讚破千,真的遇上事了百無一用
做生意大多數時候是1V1,甚至一對多,專修騙讚,或者無腦民粹輸出這套就不管用了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-15 10:29 编辑 ]
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发表于 2025-1-16 20:29 资料 短消息 只看该作者
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既然大破产是避免不了的事故,那么制度有没有保护措施?小朋友既然啥也不懂,他们哪来的钱烧来烧去创业呢?按说他们的父母辈更是啥也不懂,没道理反而完成了原始积累吧

PS:艳阳老兄认识乌鹊南飞兄多少年了?他真的是中国人民的老朋友吗
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QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2025-1-16 20:29 发表
既然大破产是避免不了的事故,那么制度有没有保护措施?小朋友既然啥也不懂,他们哪来的钱烧来烧去创业呢?按说他们的父母辈更是啥也不懂,没道理反而完成了原始积累吧

PS:艳阳老兄认识乌鹊南飞兄多少年了?他真的是中国人民的老 ...

PS:相識多年,心照不宣

=====

保護措施也有一些吧,比如要債不能打人之類的......
個人破產制度也在一些經濟發達的城市慢慢推廣開了

我知道您問的是有沒有更全面一些的保護措施,道理上是沒有的,只能靠自制力

另外這是糖沒有兩頭甜的事,我們國情很多時候更多側重現代化社會主義
讓老闆欠很多工資還能活得很滋潤,或者讓創業的老闆承擔很少的風險本身也不是我們的立法傾向
保護了創業者,就勢必要別人來承擔

=====

另外得益於社會的高速發展,大家的自住房普遍都變得很值錢
再怎麼沒買房的人大抵也能繼承到一兩套

拿三線城市來說也值個大幾十萬的
這就相當於自己的創業本金,也相當於最後當老賴時,給申請執行人的最後救濟款了

基本上一到法拍房子,老賴們還是馬上會行動起來的,也算是近20年房價高升的一個連帶的優點吧
------大家實際身家漲了,那怕契約精神再差,也不至於完全沒有,只要牽涉到法院,多多少少還是有一些契約精神的
(有恆產者有恆心嘛)

要是中國房價還是一套房只值1萬元,或者大部分中國人沒房,我想像不出來那些節目經常報導的老賴現象要怎麼收尾
人家肯定直接不還了,估計都得回到大家靠私力解決了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-17 09:10 编辑 ]
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发表于 2025-1-17 17:34 资料 短消息 只看该作者
回复 #86 橙炎陽 的帖子

高房价对大城市居民来说很痛苦,这个方案算饮鸩止渴吧。美国那边对付企业破产有信托业,像特朗普三次破产,全靠信托公司保护公司财产,给了他东山再起的机会。艳阳老兄说说,他这样转嫁创业风险算不算某种意义上的老赖呢?水准是比中国的传统老赖高
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发表于 2025-1-17 18:37 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2025-1-17 17:34 发表
高房价对大城市居民来说很痛苦,这个方案算饮鸩止渴吧。美国那边对付企业破产有信托业,像特朗普三次破产,全靠信托公司保护公司财产,给了他东山再起的机会。艳阳老兄说说,他这样转嫁创业风险算不算某种意义上的老赖呢?水准是 ...

這個每個地方的法律設計原理不一樣,很難一概而論
但廣泛而言不誠信經營肯定是有問題的

=========

像我朝整體來說是沒有個人破產的,但是企業可以只是有限責任
在美國倒是有個人破產,也有有限公司

但是有限公司的清盤和個人的破產責任也不能一概而論的,也是個人高於企業

在世界各地也都差不多,個人承擔債務的義務一般來說是高於有限責任公司的
換句話說個人不還錢,和公司破產不是一回事
這點是一定道理的

1. "有限責任制公司"是人類經濟史上的一個轉折點,有了這個制度才有了現代商業
它屬於歷史上一個開拓性的新制度,也給人們帶了很大的正面意義,它是歷史證明過非常可取的一個制度

在中世紀或更早,人類經營是以個人身份經營的,商人們經常會因為一個生意而背負幾輩子都還不完的債
以致商業非常不發達------很多生意是沒有人敢經營的(比如大規模的工廠,礦業,遠洋)
大部分所謂的商人只是做一些小匠人生意,經濟處於原始生態

這一點在大航海時代/前工業時代開始集中爆發出來,如果商人從事是大工廠,或者航海,遇到一個天災,直接會背上十輩子的債
等於用生命在經營,那這種行業的利潤要定到天上去才有人敢做生意了,比如走一次船,成本100元,我得把賣價提到5000元

後來人類就發明了有限責任機制
------商人拿一筆錢出來押在公證處(比如100萬),因為這個航道不論發生甚麼天災,我的封頂責任就是100萬,賠完拉倒
這樣一來消費者和經營者兩方都滿意----消費者有了一定的保障,也放棄了無止境的索賠,而換取了經濟的蓬勃

2. 不同於有限責任公司制度的利大於弊,個人破產制度是利弊參半的,甚至說弊大於利也講得通
(從經濟帳上講其實都不太講得通,只能說講人道主義帳上有一定好處)
它沒有在人類歷史上有建功立業的這麼一筆正面貢獻,所以要不要成立個人破產制度一直是可以商榷的

3. 從現代法律角度上來看,有限責任公司是受法律監管做帳的,有年審,有財務制度,有報稅
每一筆花銷都計算得明明白白,原理上已經做到了最大可能避免企業主拿公司的錢無止境給自己揮霍然後不還錢
到了真的企業破產,付有限責任法理上是講得通的
(而企業主做假帳,把錢公私混用等,本身已經是入刑了,所以法理上已經很嚴格了)

個人破產老賴喜歡拿有限責任公司來作類比其實是不合適的
個人不存在報帳制度,你自己的錢下班是去享樂了還是去賭博,去嫖娼吸毒,去給女主播刷禮物沒有人知道的
更甚者誰知道你是不是買金條了偷偷藏起來了
你到還錢日一句沒有錢,我現在還不起,就不想承擔了,拿有限責任公司來類比說事就顯得非常滑稽

總結: 要支持個人破產制度,道理上只能拿人道主義來說事,而不能拿有限責任公司來類比
個人破產制度沒有承擔同等的義務,也沒有成就過同等的貢獻,自然就不能要求同等的權利

============

我國原則上不反對慢慢立法引入個人破產制度,但一直對過程抱持謹慎狀態,屬於想立法但是很緩慢
這點是合乎一定的社會學原理的

我國80年代以來處於經濟快速起飛的年代,紙醉金迷,大家資本升值很快的年代,道德和財富體系的對撞太頻繁
如果快速引入個人破產制度,怕大家的社會道德感尚未跟上,理財知識也欠奉,會容易催生出大量透支誠信揮霍一空然後不還錢的人
給社會帶來太大的傷害

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-17 18:44 编辑 ]
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