美国：有抗体的人可以立即复工，确保不发生二次传染。 - 水泊轩辕


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#61

发表于 2020-5-25 10:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-24 21:24 发表
你以前不是赞成移民吗？现在改说“人民没有选择退出国家的权利”了？
联合国的成立是为了避免世界大战，不仅仅是主观意愿，更是有客观需要才存在。如果联合国起不到这个作用，就会像国联一样解散

我贊成移民啊,人民如果被另一個國外接納了,那人民有選擇脫籍母國人民的權利
但作為議員,也就是作為國民代表是兩個意思吧
你代表本國人民某個團體進來跟議會談的,前提當然是你團體是國家一份子

比如代表農民的議員,在議會投票說一票否決權,或者在議會投票說我們農民要在國內自立不是很滑稽嗎

在聯合國一票否決就正常多了,免得大家一起退出又進來,進來又退出
不一樣的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-5-25 10:31 编辑 ]

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#62

发表于 2020-5-25 10:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 橙炎陽的帖子

美国的民主党就代表移民的利益吧。新移民不会一开始就有投票权，但是居住一定年限，就会有。过渡时期的权利要不要维护？

西方国家不是有全民公决独立吗？你觉得全民公决很滑稽？

有否决权与进进出出有什么关系？美国现在就在大范围进进出出。而且只是五常有而已。

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#63

发表于 2020-5-25 11:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #62 乌鹊南飞3 的帖子

假設沒有一票否決權,大國要遵守其它大小國一定比例的投票結果來決定自己的權限,
那沒有一個大國會願意進聯合國的

就像我們一大幫互不信任,又有一丁友好度的朋友去露營,一定是每個行動有商有量,大家會互相尊重
我確保你不會侵犯我的底線,我才會願意跟你們一起入場
這時你就要對我作出一個保證:所有分配任務都是我同意才產生的
我自然很樂意加入

聯合國是天然獨立的個體意圖組成鬆散聯盟

=========

但你用議會舉例就怪了
議會代表的是各界人民代表組成的一個單位商議內部事物

這些人合作的前提可不是說你不配合我,我就獨立的
自然議員們不會有一票否決權

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-5-25 11:36 编辑 ]

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#64

发表于 2020-5-25 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #63 橙炎陽的帖子

没有必要所有事都让五常和其他成员国一起投票。五常可以组成众议院，所有国家组成参议院。需要分工。

联合国哪个国家不是独立的？跟独不独立有什么关系？你说说否决权与独立有什么关系？

以前五常的模式，是既有提案立法的权利，又有否决的权力，再分一下阵营，我否决你的，你否决我的，这种架构天然就玩不转。

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#65

发表于 2020-5-25 13:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-25 11:42 发表
没有必要所有事都让五常和其他成员国一起投票。五常可以组成众议院，所有国家组成参议院。需要分工。

联合国哪个国家不是独立的？跟独不独立有什么关系？你说说否决权与独立有什么关系？

以前五常的模式， ...

有關係
我認為一群獨立的個體強行混在一起,給否決權是最好的,如果不給,
人家遇到不喜歡的提案也會強行退出一會,冷靜後再進來,那等於變相仍然有否決權

而本來就是一群不能獨立的個體混在一起,一般情況下就不用給否決權了

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#66

发表于 2020-5-25 13:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

五常的架构正好表述的就是 “拳大有理，有奶是娘“。

不是有话说嘛。五常所有的国家和五常打一架，猜猜谁能赢。

对于个人国家到底意味着什么？其实这个问题很有趣，这个”个人“分为精英和普通人。更直白点的就是”占据资源的人和当成资源的人“。

对于”当成资源的人“来讲，国家不同，待遇和收入不同。

对于占据资源的人来讲，另一个国家的资源可能有别人占据了。

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#67

发表于 2020-5-26 09:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #60 乌鹊南飞3 的帖子

先不管别人，南飞兄问问本朝同意失去否决权吗？

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#68

发表于 2020-5-26 09:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 橙炎陽的帖子

既然如此，为什么只有五常有否决权？

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#69

发表于 2020-5-26 09:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #66 小贩的帖子

占有资源的也存在轮岗下台的问题。下台之后，欧美的规则是，对资源有发言权，监督权。中国的规则是体制内分蛋糕，逐年减少，看派系老大的影响力。至于“当成资源的人”，欧美规则是在小地方上位还是没问题的，可以成为当地“占有资源的人群之一”；中国的规则是投靠豪门当幕僚可行，有点发言权，参政权，其他方向大概率还是韭菜。

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#70

发表于 2020-5-26 09:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-26 09:34 发表
既然如此，为什么只有五常有否决权？

從原理上來看
小國家加入聯合國有很多好處,比如接受聯合國享受一體化福利,
還有接受大國主導的很多紛爭調解,可以避免很多戰爭

本身就很有利

加上小國也不需要害怕自己進了聯合國被大多數國家合謀剝削
這裡有兩種理由
1. 小國沒啥好剝削的
2. 小國本身定位就受剝削了,進不進聯合國沒區別

=========
=========

五常恰好相反
1. 享受不到調解福利,自己這麼大,能調解自己的沒幾個
2. 本身很難被剝削,就會害怕自己進去會吃虧

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-5-26 09:51 编辑 ]

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#71

发表于 2020-5-26 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 58642modemeng 的帖子

本朝不同意的事情多了，大家都同意的事情敢单干的极少。俄罗斯同不同意才是关键

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#72

发表于 2020-5-26 12:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #71 乌鹊南飞3 的帖子

因为意识形态的问题，实际上本朝大多数都是都是大家都同意的对立面（比如数次朝鲜制裁）

从我们自己的角度讲没有理由把到手的权力送出去

话说两院制在特朗普这已经出现无数问题了，南飞兄咋还拿美国举例

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#73

发表于 2020-5-26 12:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #72 58642modemeng 的帖子

有不同意见就是有问题？这是什么标准

没有人愿意把到手的东西交出来，也没有人能永远掌权。权，总是要交接的

美国如果也搞到强奸在野党，那不如用中国这套体制

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-5-26 12:58 编辑 ]

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#74

发表于 2020-5-26 14:21 资料文集短消息只看该作者

传出小道消息，说白宫要求各州改一下死亡的数字。理由也很简单：经研究，发现之前有些州死亡人数统计存在失实，把一些并非死于新冠病毒的人都计算在内，其实他们是死于别的疾病，比如花柳、流感之类……
于是重新议定一份新的美国死亡数据，各州加起来，还未够十万人。

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#75

发表于 2020-5-26 15:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

韭菜呢，还都是韭菜。差别一个是地够不够肥。韭菜也得分个肥瘦才是正理吧。

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#76

发表于 2020-5-26 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 乌鹊南飞3 的帖子

我的意思是南飞兄提倡的制度（两院制）已经事实证明了依然可以通过总统特权越过众议院而达到政治目的

那在联合国搞两院制又有什么意义呢？

何况本来小国在联合国就是等着抱大腿找援助的，有啥事是不找大哥要自己搞个下议院解决的呢？

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#77

发表于 2020-5-26 17:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #70 橙炎陽的帖子

你说印度算不算小国，它受不受剥削？

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#78

发表于 2020-5-26 17:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #75 小贩的帖子

肥韭菜与瘦韭菜的区别在于哪里？割的频率与深度有没有不同？你上面的观点是韭菜所在“国家不同，待遇和收入不同”，言下之意难道是待遇与收入只和国土有关，与占有资源的人割韭菜的手法无关？

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#79

发表于 2020-5-26 17:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #76 58642modemeng 的帖子

特朗普使用什么总统特权，越过众议院办成了什么事呢？他不经过众议院修改了游戏规则？在游戏规则内运作本来就是合法的。如果对游戏规则有异议，完善它就好了。完善规则的权力本来就在议会手上。

小国只能组成参议院，众议院可不是一州一票。联合国的多数票决议之所以一再被五常否决，就是因为架构的时候没有考虑国力与贡献，所以做不了什么事。

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#80

发表于 2020-5-26 22:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-26 17:10 发表
你说印度算不算小国，它受不受剥削？

我只是籠統地這麼一說,較強大的國家有進與不進的考量隱憂,所以有一票否決權
大家總得來說還是一個約定性質

五常主張一定要有而有了,而印度既然沒有一票否決權也願意進聯合國
那有甚麼好討論的?

我們沒有必要替印度考慮,然後送他一個一票否決權吧,他如果自己接受不來,他自然會想辦法

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#81

发表于 2020-5-27 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #80 橙炎陽的帖子

你的意思是联合国应该像过去的国联一样，日本占了东三省，不服管就退出国联？这么说萨达姆应该先退出联合国再打科威特嘛。为什么没有这样做呢？

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#82

发表于 2020-5-27 17:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-27 17:04 发表
你的意思是联合国应该像过去的国联一样，日本占了东三省，不服管就退出国联？这么说萨达姆应该先退出联合国再打科威特嘛。为什么没有这样做呢？

不懂,我世界大事只有0.1桶水,您換著方式考我,我確實說不太上來,
我這個不是完整的說法,只是印象

我覺得五常不太想入,所以有一票否
其它似乎不賺不虧,或小賺,所以無所謂
這是我理解的一票否的由來

這個一半是想像,一半是結合長年觀察美國不合作式的作派理解出來的
像美國這麼吊的大佬動不動就想退出,那不給他一票否,他能受得住?一開始怎能接受加入(主導)呢?
記得俄羅斯也是很有脾氣的,經常動用一票否決權?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-5-27 17:42 编辑 ]

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#83

发表于 2020-5-27 18:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #82 橙炎陽的帖子

是啊，除了中国很少动用否决权，其他四大流氓都是比较任性的。这就导致五常在大事上都无法合作，比如这次疫情，基本不见合作

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#84

发表于 2020-5-27 21:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-27 18:03 发表
是啊，除了中国很少动用否决权，其他四大流氓都是比较任性的。这就导致五常在大事上都无法合作，比如这次疫情，基本不见合作

我覺得這種事看加法,不看減法
本身各自為政的國家從0%合作做到20%合作是好事

國家同國家之間真誠合作是未來美好構想
沒辦法

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#85

发表于 2020-5-28 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #84 橙炎陽的帖子

20%还是太低啊，艳阳觉得未来如何发展？

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#86

发表于 2020-5-28 11:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-28 11:10 发表
20%还是太低啊，艳阳觉得未来如何发展？

沒啥辦法,等人類自然進化到一定水平
有國家,有階層,有種族,那就肯定會有各種雙標人士

盼人類進化到大同我覺得太遙遠
最有可能是有一個強人統一世界

世界多元且由衷合作這個本身邏輯上不可取

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#87

发表于 2020-5-28 18:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #86 橙炎陽的帖子

多元与由衷合作怎样冲突了？

大同没必要，我认为合作提高到60%以上是可以期望的。

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#88

发表于 2020-5-28 19:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-28 18:04 发表
多元与由衷合作怎样冲突了？
大同没必要，我认为合作提高到60%以上是可以期望的。

多元說明意識形態不同
有人認為讓資本管理社會好
有人認為應該把全本資本家打倒好
那兩個國家怎麼由衷合作呢?資訊能流通嗎?傳媒能忍住口不罵對方嗎?光國民就不好管

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#89

发表于 2020-5-28 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #88 橙炎陽的帖子

打倒与管理本国就好，要出去解放全世界吗？美国推行民主那么多年，也没见媒体大骂沙特，影片最多给多妻一个镜头，更不见国民对此世袭专制政教合一有何不满

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发表于 2020-5-28 21:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-28 19:32 发表
打倒与管理本国就好，要出去解放全世界吗？美国推行民主那么多年，也没见媒体大骂沙特，影片最多给多妻一个镜头，更不见国民对此世袭专制政教合一有何不满

國家和國家之間的利益始終是衝突的
比如一塊地,或者一個關稅
我讓給你多了,那我勢必就少了

這點要麼就全球統一,要麼就人類得進化到無私,可以接受自己換位思考,要麼得開發無知之幕

====

像你說的,那至少60%共識行不行,我覺得不行
世界如果是多元的,那人和人之間還是難有共性
國內政策上也會有很多限制

兩個意識形態很遠的國家全面高度建立互信?那除非有第三個假想敵吧,你意思要全球都一片太平,然後能達到60%共識,共贏,這是甚麼狀態?
沒有任何敵人,幾種不同意識形態走得極近,那國民不會覺得怪怪的嗎,你天天說社會主義好,同時又大讚資本主義國家擁抱親吻

國民會不會想移民,投誠?那一移民,共識又少了
國民得有多單純?

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