标题: 如果可以活到120岁,各位将怎样规划自己的人生?
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-12-9 21:08 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-9 19:30 发表
中国横比美国,依然是发展中国家;纵比大清,那基本是全方位完爆,能说改善不多吗?



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-9 15:58 发表
1.亲友都死光了,剩你一个长寿有意义?我们这个时代子孙又不在身边,即使在身边,还有代沟呢

2.青春期延长,有趣的绝对时间增加了很多啊。比如打球、打游戏、谈恋爱,旅游这些,年龄大了,心态老了都没戏了。 ...

現在我們比大清完爆成這樣,但照樣有很多人是沒有幸福感的
恰好說明一起全體提高生活指數,心裡是得不到安慰的,必須是我提高了,你停留在大清,我才會HAPPY


他說的沒錯,幸福這種東西要比別人幸福才有意義,一起幸福的話幸福感出不來

打球打遊戲體驗差不多的,你該輸還得輸,永遠會有更多沉迷者花比你多NNN多倍的時間進去
比如現在你打個王者可能會有一個10000小時的兄弟打爆你
將來你遇到的就是30000小時的
你只有更慘

到談戀愛只會更難,那種浪漫掛的女人可能要花30年去打動她了.....
你不追個女生10年都不好意思說自己深情

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-12-9 21:10 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 小贩
(仙子!请自重……)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 54
帖子 12309
编号 29483
注册 2005-1-3
来自 Watchmen-德玛西亚


说实话,天主不能给你幸福感,政府不能给你幸福感。

还不如封建皇朝,父母官不能给你幸福感,有钱学“道”,隐逸。没钱学“佛”,轮回。

总有你的归处不是?

哈哈..........................


顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-9 23:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #61 橙炎陽 的帖子

幸不幸福与发不发达其实无关。动物就比现代人幸福,你几时看见动物忧愁悲伤了?那么,你愿不愿意坠入畜生道体验动物这种幸福呢?

踢球不会跟梅西比,篮球不会跟詹姆斯比,人家是职业的。除非你是C罗、科比,那还有点可比性。职业高手的竞技是用来欣赏的,电竞也是一样。然而现在人类的青春期这么短,一个职业运动员的生命不到十五年,牺牲了读书、旅游、休长假等很多个人时间才有可能成功。拿不到高薪退役之后的日子怎么过?入了这行基本没法改行了。同时,超高的薪水不仅提高了球员的门槛,也提高了球迷的门槛。这些问题寿命延长之后都可以解决。

恋爱也是,青春期这么短,几年之后就要结婚生子。现在离婚率这么高,还有七年之痒。跟高考一样,基本上一锤定音,一失足成千古恨。而寿命延长之后,选择就没有那么严苛。可以不急着结婚,不急着生子,有充分的反悔时间。可以在相当程度上避免"我们付出一切的时候,还不懂爱"。

最后说下,古代穷乡僻壤的土财主,略识几个字,是不是更适合你们?那就是周围一堆文盲,容易自我感觉良好

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-9 23:25 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2019-12-10 19:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #63 乌鹊南飞3 的帖子

没用的,你寿命1.5倍了,你做单一事件的时间也会变成1.5倍,比如你大学要读6年。职业球员要达到顶尖也要花1.5倍的时间。

你现在觉得寿命不够长,所以不懂爱,但是寿命1.5倍了,“懂爱”的时间也是1.5倍(即你现在花10年才“懂爱”,你懂的程度对于寿命120岁的人来说还是“没懂”,人家需要花15年才变得“更懂”)。

所以问题不是你没有相对幸福感,而是大家寿命都延长了,做每一件(为了达到更好的效果)的时间投入也更长了,你一辈子能做的事情的“件数”并没有增加。
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-10 20:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #64 dimeterio 的帖子

还是那句话,纵比人生品质提升了很多。技术员和总工程师的人生体验差距在哪里?如果你觉得大哥大与IPhone没有区别,那我想不是我的问题。

古代识字率不到20%的时候,读过私塾的人门路就多得多,有点功名更是直奔中产。到了现代,大家都受过教育,再奔中产难度就大多了,但世界也比古代精彩的多,很多事情是古代不敢想象的。同样,平均寿命提高了,知识技能上一个档次,这世界又会变得不一样,今天很多的烦恼在那时都不再是问题。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-11 09:41 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-12-11 09:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-9 23:22 发表
幸不幸福与发不发达其实无关。动物就比现代人幸福,你几时看见动物忧愁悲伤了?那么,你愿不愿意坠入畜生道体验动物这种幸福呢?

踢球不会跟梅西比,篮球不会跟詹姆斯比,人家是职业的。除非你是C罗、科比,那还有点可比性。职业高手的竞技是用来欣赏的,电竞也是一样。然而现在人类的青春期这么短,一个职业运动员的生命不到十五年,牺牲了读书、旅游、休长假等很多个人时间才有可能成功。拿不到高薪退役之后的日子怎么过?入了这行基本没法改行了。同时,超高的薪水不仅提高了球员的门槛,也提高了球迷的门槛。这些问题寿命延长之后都可以解决。

恋爱也是,青春期这么短,几年之后就要结婚生子。现在离婚率这么高,还有七年之痒。跟高考一样,基本上一锤定音,一失足成千古恨。而寿命延长之后,选择就没有那么严苛。可以不急着结婚,不急着生子,有充分的反悔时间。可以在相当程度上避免"我们付出一切的时候,还不懂爱"。

最后说下,古代穷乡僻壤的土财主,略识几个字,是不是更适合你们?那就是周围一堆文盲,容易自我感觉良好

幸不幸福與自身心態有關,我盡量做到求諸內心幸福,當然,有時還是免不了動心
吾生也有涯,而知也無涯,以有涯隨無涯,殆矣

但是大部分人看不通透,或者無法完全通透這個,所以人的幸福感確實還是需要對比出來
上面也就說明了壽命長了,幸福感不會長
可類比的同理現在時代比大清進步了很多,還是很多人認為不幸福

你那個例子舉得很猥瑣,用來諷刺我,略識幾個字的鄉下土財主是不是我自認的幸福感爆炸
說真的這話是真難聽,但我細想也確實是這個理,我沒辦法為了反駁你而說一些違心的話

您這例子難聽歸難聽,確實也對,先不談我,確實放眼大部分人都對

=======

一般的休閒娛樂的門檻會略高一些,要學精就太難了(這裡上面講過了不再講了,行百里者九十半),
壽命延長了1.5倍,但你能掌握的技能數量不會是1.5倍,可能是1.1-1.2倍左右
因為即便粗學的門檻也都基本會提高,人的審美也都會提高
當人人都有120歲壽命時,很多人都可以花大時間在書法,踢球上
可能現在你踢了幾個月球你可以說你懂踢球
但未來你隨便踢了幾個月球,你就不能說自己會踢球了,普羅大眾會認為你這是亂踢

談戀愛就更難了,女人心海底針啊
你不能假設說現在你要花3年掌握女人心,將來你同樣也是花3年掌握女人心
所以青春期延長了你就更能避免做錯決定
不是這個道理,這叫刻舟求劍

延長了跑道對弱者不利,像上面說的賺錢能力弱的人會更弱,套在其他層面也一樣的
有一些落後者現象會更加突出

比如說踢球吧,假設你體能先天就是不好,你踢球馬馬虎虎,大家可能也都願意跟你踢
因為大家踢球時間都不多,你的落後並不是太多,可以湊合
但壽命都延長了,大家學得愈來愈快,你愈來愈慢,人家會發現你不行,就不跟你踢了

泡妞同理的,如果你是高手,或者中等水平,那或許沒事
如果你本來就是婚戀市場較弱的一種人

本來可以容忍你的一些小的問題,比方直男病吧,會讓你跟高手的距離愈益加大
隨著雙方壽命延長,就會愈來愈嚴重

========

南飛兄說的人生會變得更美好,前提是你在該項目是中上水平
如果是中等,其實差不多,或者略好
如果你是中下水平,人生質量會變差
顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2019-12-11 20:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #65 乌鹊南飞3 的帖子

问题是人生品质并没有提升。大家寿命都延长了,技术员还是升不上总工程师。

你没有“对比”的对象,你就没有满足感,你现在能想象你比一种平均寿命只有40岁的人幸福吗?根本想象不出来。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-12-12 10:43 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dimeterio 于 2019-12-11 20:37 发表
问题是人生品质并没有提升。大家寿命都延长了,技术员还是升不上总工程师。

你没有“对比”的对象,你就没有满足感,你现在能想象你比一种平均寿命只有40岁的人幸福吗?根本想象不出来。

同意

大家壽命延長會有一個問題
設企業有三個層次:高管,工程師,技術員

如果壽命都延長
高管地位會更高,工程師可能不變,技術員會更低

技術員跟總工的待遇就差距更遠了
加上技術員業務重,沒機會提升學習

不是升不升的問題,反倒會降級

==========

反過來說就懂了,如果人們平均壽命減到40,或者20,那人和人的層次將會平等許多
我們20歲在學校混的時候,混得最好的高中生,和混得最差的高中生,基本沒啥區別
顶部
性别:未知-离线 江山笑笑

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 34
编号 539076
注册 2019-10-4


发表于 2019-12-13 22:30 资料 短消息 只看该作者
这要看身体状态了吧,现在的人虽然很多能活到七八十岁,但身体状态已经不行了,70岁已经丧失工作能力,80岁能自理就不错了,90岁就算活着也只是个空壳。

楼主的120岁,人处在什么状态,如果能有青中年的状态,自然是继续学习,继续工作。
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-15 11:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #66 橙炎陽 的帖子

既然你说乡下土财主比现代人幸福这个有理,那么顺延到动物比土财主更幸福也是有理了。这就揭示了一个问题:我们是不是可以为了追求幸福,无限度的牺牲其他很多东西?比如知识,思想,物质享受,精神丰富,娱乐条件等等一系列文明后才有的东西?延长寿命意味着追求这些东西的机会增加了很多,但不幸福的风险也上升了。按你们的说法,因为不幸福的风险上升了,所以最好折寿,因噎废食。

不管恋爱也好,踢球也好,都是存在段位的。青春期短暂的时候,段位差确实没有那么明显。寿命延长之后,段位差距就拉开了。就像网上下围棋,下了几天的18级水平,与下了多年的3、5段水平,那是要让子才能下。而业余3段的水平,跟职业7段的比,也不是让个两三子就能对抗的。正是因为等级的拉开,欣赏层次才出得来。比如小学生,就可以欣赏业余高段的比赛,这点现在还没有。而职业高手的比赛因为球迷水平的提高变得更精彩。

我认为各种层次的人混在一起普遍滥竽充数并不是好现象,这样的社会是静止不前的。以恋爱来说,这么重要的事情,竟然没有教材,导致离婚率这么高,是相当悲剧的。现在不是有PUA学吗?我认为这是好现象,随着寿命的延长,生活水平的提高,应该有这些学科。而寿命短了,哪有时间学这些技能。让男人与女人学会好好相处,降低离婚率。这对整个社会都是大有好处的,应该提倡。

用乔布什的话来说:“革命性的产品做出来之前,人们都不知道有这个需求。做出来之后,才知道自己要的就是这个。”延长寿命之后,很多今日看似无解的问题,就有解了。而这点将创造很多新的工作机会,丰富我们这个社会,文明也能朝着更高的方向发展。
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-15 12:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #67 dimeterio 的帖子

你们是看到像马谡带兵一类的情况了。马谡这样的人就不适合带兵,适合做的是参谋。寿命短暂的话,青春期就十来年,能跳几次槽?一个岗位不干个一两年,怎么知道自己适不适合?一个行业不干个五六年,怎么知道自己能提升到什么程度?以今日的青春期与寿命来看,选择机会最多两次,入错行就彻底沦为马谡式不称职的平庸之辈。

以工程师来说,很多高级工程师都要求十年的工作经验,基本上就是一次成功才有机会胜任。这是今日竞争残酷的根源
顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2019-12-15 14:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #71 乌鹊南飞3 的帖子

你这个思维的方向也反了。

人的寿命延长了,总工程师还没退休了呢,为什么要再招一个?你十年的工作经验就能有一次机会,恰恰是因为人的寿命短,总工程师退休了,不然十五年的工作经验才有一次机会。

你觉得马谡只能当参谋,不适合带兵,但实际上如果人的寿命延长了,法正和马超还都活着呢,无论参谋还是带兵都不需要马谡,马谡的日子更难过。
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-15 14:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 dimeterio 的帖子

可以去其他地方当总工程师啊,公司也可以扩大业务嘛。

庞统、法正死的时候刘备“言则流涕”,就是因为不可替代。如果庞统法正多几个,不就是曹操的格局了嘛,也不会龟缩在蜀地一隅了。曹操那边的主要谋臣就有荀彧、荀攸、贾诩、程昱、郭嘉、刘烨、董昭这么多,没见谁的日子因此更难过了。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-12-16 09:43 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-15 11:58 发表
既然你说乡下土财主比现代人幸福这个有理,那么顺延到动物比土财主更幸福也是有理了。这就揭示了一个问题:我们是不是可以为了追求幸福,无限度的牺牲其他很多东西?比如知识,思想,物质享受,精神丰富,娱乐条件等等一系列文明后才有的东西?延长寿命意味着追求这些东西的机会增加了很多,但不幸福的风险也上升了。按你们的说法,因为不幸福的风险上升了,所以最好折寿,因噎废食。

不管恋爱也好,踢球也好,都是存在段位的。青春期短暂的时候,段位差确实没有那么明显。寿命延长之后,段位差距就拉开了。就像网上下围棋,下了几天的18级水平,与下了多年的3、5段水平,那是要让子才能下。而业余3段的水平,跟职业7段的比,也不是让个两三子就能对抗的。正是因为等级的拉开,欣赏层次才出得来。比如小学生,就可以欣赏业余高段的比赛,这点现在还没有。而职业高手的比赛因为球迷水平的提高变得更精彩。

我认为各种层次的人混在一起普遍滥竽充数并不是好现象,这样的社会是静止不前的。以恋爱来说,这么重要的事情,竟然没有教材,导致离婚率这么高,是相当悲剧的。现在不是有PUA学吗?我认为这是好现象,随着寿命的延长,生活水平的提高,应该有这些学科。而寿命短了,哪有时间学这些技能。让男人与女人学会好好相处,降低离婚率。这对整个社会都是大有好处的,应该提倡。

用乔布什的话来说:“革命性的产品做出来之前,人们都不知道有这个需求。做出来之后,才知道自己要的就是这个。”延长寿命之后,很多今日看似无解的问题,就有解了。而这点将创造很多新的工作机会,丰富我们这个社会,文明也能朝着更高的方向发展。

我不是帶主觀情緒在分析我的傾向,我是指出一個客觀問題
不論我想不想幸福,理論上社會分化愈細愈不容易幸福這是人性

我的看法不是說社會會不幸福,而是社會細化了,差距拉大了
我的傾向是積極備戰,進一步成為更幸福者
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-16 21:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #74 橙炎陽 的帖子

动物式的幸福是上帝设计的福利,就像恋爱刚开始时的神魂颠倒期一样。那段时期看什么都是美好的。然而现实并非如此,下一个阶段一切回归平淡。幸福也好,恋爱也好,都需要自己经营,不劳而获的想法是错误的。要长大,就不能总依赖免费的儿童福利

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-16 22:25 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 靛炎陽

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 12
编号 499597
注册 2014-3-27


发表于 2019-12-17 09:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-16 21:51 发表
动物式的幸福是上帝设计的福利,就像恋爱刚开始时的神魂颠倒期一样。那段时期看什么都是美好的。然而现实并非如此,下一个阶段一切回归平淡。幸福也好,恋爱也好,都需要自己经营,不劳而获的想法是错误的。要长 ...

不知道為什麼這帖我跟您的站隊是反過來的,我認為您應該支持我的論點,讓我來講您的看法
我有意識地提起了一個平時你很喜歡關注的論點,但您好像不太欣賞

我的一貫看法是社會複雜化,能力的差距就會被乘以系數拉大,
所以任何形式的社會細化,都會面臨著一個貧富(或其它形式的強弱)懸殊問題

按南飛兄宅心仁厚的思路應該是避免社會複雜化的,同時如果要開這種腦洞,那社會的一個分配機制應該接著跟上才是
不然我認為在全社會,特別是底層的後果是災難性的

我比較悲觀,而且也比較沒有兼濟天下的想法,放您這腦洞,我唯一想到的是如何自保
而您,應該在自保的前提上再多想想社會分化怎麼辦
甚麼旅遊啊,念書啊,放我應該是下一步的問題,換您,更應該是

或者你這個風花雪月的腦洞應該這麼說:
如果大家壽命都不變,只有自己能多活一倍,那自己會怎麼規劃風花雪月

這就有得聊了

[ 本帖最后由 靛炎陽 于 2019-12-17 09:10 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-17 10:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #76 靛炎陽 的帖子

保护底层不是养猪啊。你觉得今日的底层比前清的底层过得还糟糕吗?如果不是,社会分化造成的灾难何在呢?

有一点我和你不同,我的观点是:如果没有干扰,基层自己能把日子过好;而你的观点是,如果高层不管基层,基层就惨得很。放眼历史,古今那么多政治家,有几个人真正做出了利国利民的贡献。大部分是失败告终,少数功过参半。像刘秀那样有自知之明,临终自称“无益于人民”的绝无仅有。以西方来说,伟大的政治家没见着。发展出近代文明萌芽的自由市,那可没有什么名见经传的大人物,都是基层人民自己搞起来的。反差这么大,原因何在呢?

另外,风花雪月不是上层的专利,底层人民也向往才子佳人。我一贯反对搞所谓平民无产阶级文化。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-17 11:21 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 靛炎陽

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 12
编号 499597
注册 2014-3-27


发表于 2019-12-17 11:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-17 10:46 发表
保护底层不是养猪啊。你觉得今日的底层比前清的底层过得还糟糕吗?如果不是,社会分化造成的灾难何在呢?

有一点我和你不同,我的观点是:如果没有干扰,基层自己能把日子过好;而你的观点是,如果高层不管基 ...

基層自己不能把日子過好
這不很簡單的科學原理嘛
個體之間的小差異由於社會的複雜度和時間的累積度最終達到了巨大的差別
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-17 11:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #78 靛炎陽 的帖子

你认为社会生活像机械钟表那样简单?是优胜劣汰的差异累加到最后结果?

我负责任地说,地球上任何时代的上层之所以混得好,全都是走后门、开小灶的结果。二十四史绝大部分传主,一旦沦为贫民,完全翻不了身,混得穷困潦倒的大有人在。
顶部
性别:未知-离线 靛炎陽

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 12
编号 499597
注册 2014-3-27


发表于 2019-12-17 12:28 资料 短消息 只看该作者
回复 #79 乌鹊南飞3 的帖子

退一步說,混得好都是開小灶我即便不反對
但你不能倒過來說,只要不開小灶了,就大家都平等了,就沒有人混得好了
這個邏輯非此則彼

我不是這些人堂堂正正,靠自己努力上位之類的雞湯

我是說制度複雜,我不是說制度公平
不管制度是否公平,開小灶,它肯定是一個複雜的制度

那怕換一個神聖而公平的比賽制度,最終人和人的地位也會大大拉開的,因為累積就是不一樣
除非說制度本身配套有一個累進不斷限制贏家的"稅務規則"

任何複雜,多樣化的制度都肯定會產成差距巨大的"貢獻度",只是這個貢獻度量化的問題
打比方說棋類遊戲,遊戲愈複雜,那人和人的距離就愈遠

這點共識應該有吧?

我認為任何哲學思想派系都默認這個體系,只是提出了不同的解決之道

資本主義社會認為貢獻度大的人應該給予錢,然後再投入擴大生產
社會主義認為貢獻度大的人應該由國家調度,不直接發錢
共產主義制度認為貢獻度大的人應該給點名譽,然後當雷鋒
但都是承認人和人的價值變現是不一樣的

回到主題,社會如果其它因素不變,忽然複雜化了,
那對於低層的人群來說是壞事
對於仁愛的人來說是壞事

我自認是較低層的,而您應該是比較仁愛的....
對咱兩來說都是壞事

[ 本帖最后由 靛炎陽 于 2019-12-17 12:37 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-17 16:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #80 靛炎陽 的帖子

艳阳你由感觉得出的结论与事实不符啊。举两个例子,围棋规则比象棋简单,但围棋的职业等级是9级,象棋只有5级。华为、富士康的管理比大清简单吧,然而华为与富士康的职级都是23级,比大清的九品十八级多。这两个例子都说明了,规则越复杂,人与人之间的差距反而越小,因为专业化更容易。而不是你想象的,规则越复杂,社会越细分,人与人的差距越大。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-12-18 09:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-17 16:27 发表
艳阳你由感觉得出的结论与事实不符啊。举两个例子,围棋规则比象棋简单,但围棋的职业等级是9级,象棋只有5级。华为、富士康的管理比大清简单吧,然而华为与富士康的职级都是23级,比大清的九品十八级多。这两个例子都说明了,规则越复杂,人与人之间的差距反而越小,因为专业化更容易。而不是你想象的,规则越复杂,社会越细分,人与人的差距越大。

?這不恰好說明我對嘛,愈複雜的遊戲人和人的智力差距就大了
圍棋這個你也別耍文字遊戲,它雖然規則簡單,但遊戲內容本身複雜,棋盤也大,計算量就不一樣

如果都是那種剪刀石頭布的白痴遊戲,那你跟笨蛋比也沒啥優勢
人家沒準多練練還能對你形成優勢

如果遊戲無限複雜下去,那最蠢的人就永遠追不上你
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-18 11:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #82 橙炎陽 的帖子

社会细分复杂,是游戏规则复杂了,还是游戏本身复杂了?以规则而论,肯定是复杂了,农业社会,哪有那么多条条框框,连红绿灯都没有。在这个意义上,更类似象棋而非围棋,因为围棋只有两种棋子,同一阵营不分工的。而象棋有七种棋子,同一阵营有分工。你能说不是象棋更类似现代社会?

日本的大局将棋,36×36格,棋子共有209类,都能升级,比围棋复杂吧,玩得时候还要查表。你觉得棋手的棋力会拉开更大的差距吗?

现代社会比古代社会复杂,是体现在全国上的,当国家领导肯定更复杂了,要分工,但对于个体小民来说并不是。在古代,柴米油盐酱醋茶,很多都要自己制备;现在只要掏钱买就行,简单多了。现代的群众有很多是宅男宅女,古代平民有吗?只有大户人家,才有大家闺秀,算是不出门。

分工越细,需要做的事情就越少,相对来说选择越多,越能做精。因此某一方面的差距拉开了,但自己的优势更容易发挥出来。换句话说,比较优势就体现出来了。有句话说得好:“最蠢的会计也能在财务上欺骗最精明的律师。”这就是细分后差距缩小的明证,再强的人,也只强在他狭窄的专业领域上,更多领域被完爆的概率大增。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-18 12:01 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 靛炎陽

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 12
编号 499597
注册 2014-3-27


发表于 2019-12-18 13:03 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-18 11:40 发表
社会细分复杂,是游戏规则复杂了,还是游戏本身复杂了?以规则而论,肯定是复杂了,农业社会,哪有那么多条条框框,连红绿灯都没有。在这个意义上,更类似象棋而非围棋,因为围棋只有两种棋子,同一阵营不分工的 ...

我倒沒有思考這個"複雜"定義的問題
我本意的意思是說人的成長中面臨的變數更多了,而決定性的因素更多了

比如我們父輩,或祖輩就是上課,高中,然後打工,幹著一個工作就完了
那變數就很少,你再努力,再優秀,跟同齡的也差不多,可能就是組長領班,和普工的區別

但是現在,很可能你小學努力一點,或者上一個興趣班學個英語,到了大學,就會有截然不同的人生
很多人格上的亮點,在長時間累計下來,因為有了很多平台,就會很可怕

比如你每天多花5分鐘(有這類林林總總的小習慣總和,當然不是說只有一個)在公交背單詞,會影響到最終你的成就就不一樣

就拿下棋來說,如果我跟你是同一個棋牌康樂室的,組長說明天不玩象棋了,改圍棋吧
我第一個念頭就是回家多念念棋譜,爭取不被刷下去成為LOSER
我也沒心情淨想好事啊

壽命延長我誠然會很高興,與此同時我也覺得很煩,人生規劃就得有所改變了
比如工作和財產的比例之類的

還有堅持健身的性價比就高了

有一些搏一把致富的路子可能就很划算了
比如堅持高強度996十年,累積下來的錢安逸一輩子,隨著"一輩子"的概念延長,思路就不一樣
反之有一些很傷身的行為,比如打鬥的牛逼一剎那,一輩子風濕,或者抽煙,熬夜這種行為,成本也很不一樣
還有一些工作很傷身體的,拿身體換錢的,也要三思了

反正我是沒心情想甚麼旅遊之類的,有很多眼前的問題要解決

[ 本帖最后由 靛炎陽 于 2019-12-18 15:50 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-18 20:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #84 靛炎陽 的帖子

具体说说“很可能你小學努力一點,或者上一個興趣班學個英語,到了大學,就會有截然不同的人生”,会有怎样不同的人生呢?

我就每天花时间读英语日语,然而只是延缓退步而已,并没有见到多少进步。

你的人生规划很明确吗?或者说你很清楚自己将来活得怎么样?

你似乎对养成好习惯没有执念,只是权衡利弊得失。问题在于,变数很多,你能掌控多少呢?有可能加班一个月,拿到一笔丰厚的年终奖,未来一年都不用辛苦挣钱。也有可能加班两天之后,旧病爆发,躺进医院,年终奖泡汤。这其中的风险与收益你可控吗?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-12-19 16:17 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #85 乌鹊南飞3 的帖子

您沒見過家境差不多的兩個人,長大之後成就天差地別嗎?
我是從一家老牌的傳統名校畢業出來的,校風比較純樸,學生都是窮孩子為主
學校成立早於一次世界大戰,歷史超過150年了,具體那一家就不講了

一起念書長大的同學,有中庸的,有混得不咋的,也有混得很好的
身家差距天差地遠

當然有的家境本就好,但自身努力還是有很大區別的

=======

南飛兄估計年齡跟我差不多,這個現象應該也見得多
人生總結不會只有寒門難出貴子那一套吧?

但再老一點的哥,比如老虎兄那一代人,我認為人和人的差距就差不多了,除非出國(比如去了美國,那差距就拉開了)
因為當年的USA,社會複雜程度就高
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-12-19 16:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-18 20:14 发表

你似乎对养成好习惯没有执念,只是权衡利弊得失。问题在于,变数很多,你能掌控多少呢?有可能加班一个月,拿到一笔丰厚的年终奖,未来一年都不用辛苦挣钱。也有可能加班两天之后,旧病爆发,躺进医院,年终奖泡汤。这其中的风险与收益你可控吗?

不是這個問題,而是有的好習慣邊際效益極低,當下養了也沒用,

但隨著壽命長了,邏輯和難度,複利的力量就不一樣了
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-12-19 17:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #86 橙炎陽 的帖子

你觉得两个家境相仿的人日后成就不同主要是努力不同吗?努力只是一个表象,实际原因要深刻地多。比如朱温,朱元璋都是贫民出身,跟他们家境相当的人比比皆是吧。朱温年轻时候就因“不事生产”挨了不少打;朱元璋小时候放牛把地主家的牛给偷吃了,后来当乞丐当和尚混饭吃,这是努力的人吗?他们小时候天下可并未大乱,比他们更努力的人后来混出头的很少。

努力致富是不可能的,那只是官方宣传。事实上努力只能小康,要致富方法与选择更重要。决定人生命运的是关键路口的选择,在错误的方向上飞奔也跑不出名次。

成功了之后看啥都是复利。乔布什成功之后看他大学时选修的书法都很价值,甚至说“如果我当时在大学没有学习这门课程。苹果电脑就不会有这么丰富的字体,和比例匀称的字体,因为微软只知道山寨苹果。那很可能世上所有电脑都不会有那些漂亮字体了。”世界上只有苹果一家可供微软山寨吗?这种狂妄与无知对未成功的小民倒是很强的蛊惑。

相比之下还是马云有点自知之明:“成功之后你说的全部话都是真理。” “有时候人的问题在于他说的全部都是对的。”

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-19 18:02 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 关内侯

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 126
帖子 12567
编号 31412
注册 2005-1-29


发表于 2019-12-19 18:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
令人担忧的人是活了120岁,但还是一个屌丝
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-12-19 18:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-19 17:39 发表
你觉得两个家境相仿的人日后成就不同主要是努力不同吗?努力只是一个表象,实际原因要深刻地多。比如朱温,朱元璋都是贫民出身,跟他们家境相当的人比比皆是吧。朱温年轻时候就因“不事生产”挨了不少打;朱元璋 ...

沒想到南飛兄如此悲觀
那就權當按您說的,決定日後成就的,90%來源於先天背景,10%取決於自身努力吧

但至少複利你得認吧,強者隨著時間會更強這點你承認?
那隨著人壽命的延長,先天背景好的人是不是愈益變好?而先天背景的人是不是愈來愈差?

這情況下壽命延長了我沒心情娛樂啊,您有心情?


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-10 03:38
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014950 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP