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标题: 用外掛的原罪是甚麼?
hhp19910906
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#61
发表于 2018-7-2 11:47
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他们是站在玩家的角度上说的,我是说的法理。也不存在一分为二的情况,常规的说一切非官方提供的,都算是违约,所以不存在没有交集的。至于过强,首先花钱多的你不爽也没用,做游戏就是为了坑钱的,这点虽然没有版权方明说,但都是心知肚明的,花的少打不过土豪很正常,要是打得过那才没天理呢,大家都在一个起点上,你怎么玩是你的事,外挂会导致大家不再同一个起点上,所以不合理
PS:是花钱的强还是外挂的强本事也是可以看出来的,那么多面板数据做参考,1W战力打不过100W的,大家都能接受,但100W的打不过1W的,就会考虑外挂了,再有吃鸡的那些路飞挂,穿墙挂,一看就是违反游戏设定的,当然会让玩家非常不爽。不管插件是不是独立程序,只要和游戏数据相关,就可以认定为第三方程序,也就可以算玩家违约
[
本帖最后由 hhp19910906 于 2018-7-2 11:52 编辑
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#62
发表于 2018-7-2 13:22
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hhp19910906
于 2018-7-2 11:47 发表
他们是站在玩家的角度上说的,我是说的法理。也不存在一分为二的情况,常规的说一切非官方提供的,都算是违约,所以不存在没有交集的。至于过强,首先花钱多的你不爽也没用,做游戏就是为了坑钱的,这点虽然没有版权方明说,但都是心知肚明的,花的少打不过土豪很正常,要是打得过那才没天理呢,大家都在一个起点上,你怎么玩是你的事,外挂会导致大家不再同一个起点上,所以不合理
PS:是花钱的强还是外挂的强本事也是可以看出来的,那么多面板数据做参考,1W战力打不过100W的,大家都能接受,但100W的打不过1W的,就会考虑外挂了,再有吃鸡的那些路飞挂,穿墙挂,一看就是违反游戏设定的,当然会让玩家非常不爽。不管插件是不是独立程序,只要和游戏数据相关,就可以认定为第三方程序,也就可以算玩家违约
法無禁止即可為,官方沒有限制到的部分就可以用,而不是只能用官方提供的,像我坐在沙發玩,和你站在公交車上玩,肯定也不公平,
這裡我敢拍胸口說,我要跟你單挑,要是按這個場景,我可以場場完爆你
但是官方既然沒有規定要在甚麼場合甚麼姿勢玩,那只能默認坐沙發玩是合理的
=========
路飛穿牆當然不行,比如做一個放大鏡式的掛可以嗎?論壇就有人討論過,直接抄上一個放大鏡對著屏幕用,這樣某些情況下4倍鏡可以當6倍鏡用了
這個理論上是個人視覺輔助設備啊,就跟戴眼鏡老花鏡一樣的,你總不能說可以戴眼鏡但不能拿放大鏡吧,放大鏡本身也是一種透鏡,只看你怎麼拿
玩微信跳一跳,有人拿秒表和尺子在旁邊輔助,這樣可以嗎?
比如玩德州撲克或者鬥地主麻將,我另外開一台電腦作河上剩餘數牌機率計算,這樣也不算違規吧?
同理無限延伸下去很多軟件只要不在這台電腦上交集,那理論上都不是違約插件
外接一個帶鼠標宏的機械臂當然也不算插件
普通的鼠標宏算不算掛,也屬兩說
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 14:20 编辑
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hhp19910906
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#63
发表于 2018-7-2 16:20
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回复 #62 白炎陽 的帖子
不在同一台电脑上,同样是违约,但没法检测,结果和不违约一样,但法理上不一样,像放大镜这样根本没法检测的就没法说了,这些只能是理论上的东西,实际操作很困难,其实只要官方检测不到的都和不违约结果是一样的,毕竟都是无罪推定,你发送给服务器的数据和你第三方软件之间没有接触,那就没法认定你有问题,所以就没法管,就像你说的扑克剩余牌的概率计算,如果软件解析游戏内容,自动计算,那就有可能被检测到,如果是你手动输入到计算器里面,计算器没解析游戏内容,官方就没法知道你使用软件,毕竟现在后台程序那么多,谁知道你开了多少软件,版权方也没权利对你电脑里面全部内容进行监控
检测方式据我所知,就是对数据进行验证,是不是游戏本体可以产生的,例如你外接鼠标宏,每秒100W次点击,服务器很容易就可以认定你在使用第三方程序
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#64
发表于 2018-7-2 17:26
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hhp19910906
于 2018-7-2 16:20 发表
不在同一台电脑上,同样是违约,但没法检测,结果和不违约一样,但法理上不一样,像放大镜这样根本没法检测的就没法说了,这些只能是理论上的东西,实际操作很困难,其实只要官方检测不到的都和不违约结果是一样 ...
那還是流於自由心證,只要我感覺你太強,我就認定你破壞遊戲規則,我就有權宣佈你有罪
如果你拿個放大鏡打吃雞都有被判有罪的風險,那沒準明天你帶眼鏡打吃雞,或者你邊喝可樂邊打吃雞,你坐在空調房裡打吃雞,都可以是有罪了
我家35度在戶外被蚊子咬跟你在空調房舒舒服服喝著可樂吃雞,這叫公平嗎?
=======
要麼就都划一條件,要麼就都撇開條件勝者為王
既然官方沒有明確定義插件,又事實上檢測不到插件,那旁人就不必指手劃腳了,用自己的價值觀去批判別人的人格,最為不可取
如果你覺得別人的合法插件太強,那你也可以去安個插件,而不是去要求對方放棄插件,或者開罵別人的家屬祖宗
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 17:27 编辑
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确实是因为拿不到证据,所以只能是理论的说法,毕竟现在的惩罚也是基于有确凿的证据的那部分,不排除个别的冤案
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于 2018-7-2 11:25 发表
像樓上墨葉兄,XDVD兄還有別的哥的思路是說:
只要有個玩家"過強","遊戲不公平",體影了我的體驗,那他不管是用甚麼形式達到這個效果的,他既然就有罪,該噴
按您這個說法來看的話就明顯是 ...
你别歪解。
过强从来不是问题。魔兽世界高手和低端玩家差了好几个档次,不影响。
游戏不公平就是最大的影响。
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#67
发表于 2018-7-2 19:23
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破坏规则的强才是问题。
魔兽好些利用游戏本身BUG的都被封号了。
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#68
发表于 2018-7-2 19:33
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“個人觀點,用外掛會消減很大遊戲樂趣,原則上不支持,但好像也基本是個人行為”
如果用外挂是个人行为,那么骂人更是个人行为。
用外挂至少获得了游戏中虚拟利益。
骂人什么便宜都占不到。
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#69
发表于 2018-7-2 20:00
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回复 #68 墨叶 的帖子
骂人自己爽了对方怒了还不叫占便宜
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发表于 2018-7-2 20:34
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墨叶
于 2018-7-2 19:19 发表
你别歪解。
过强从来不是问题。魔兽世界高手和低端玩家差了好几个档次,不影响。
游戏不公平就是最大的影响。
用科技改善生活的結論就是生活得到改善,相對如果你沒有這種技術,你的生活未有改善,那永遠都是不公平
按你這個邏輯誰都不應該改善生活,因為誰率先改善,誰就帶來不公平,應該大家都去住山洞
公平是一種道德訴求,不是法理訴求
強制別人做你認為道德的事情這就叫道德綁架
您這跟逼捐和公交強迫讓座的思路有甚麼不一樣?
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发表于 2018-7-2 20:37
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墨叶
于 2018-7-2 19:33 发表
“個人觀點,用外掛會消減很大遊戲樂趣,原則上不支持,但好像也基本是個人行為”
如果用外挂是个人行为,那么骂人更是个人行为。
用外挂至少获得了游戏中虚拟利益。
骂人什么便宜都占不到。
罵人也分兩種
1. 是有理有節能說出個所以然的罵,像我平時也罵人,但我永遠能說出個理來,我自己理虧,知錯能改,別人罵我,我也認了
2. 是無理無節,自己理虧無言以對,老羞成怒的罵,這種就叫LOW罵,潑婦罵,理不夠,罵來湊
罵外掛插件的,非修改服務器類的外掛,我問來問去問說到底為什麼要罵,您倒是說了幾帖愣沒說出個理來
您感情像是支持第2類的?
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 20:39 编辑
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#72
发表于 2018-7-2 20:44
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关键是不能炫。
游戏不能用外挂分为两种弊端。
一种弊端是玩家层面的被炫技。
其实你达不到,非说自己牛,容易被鄙视。吃鸡这类游戏,就是打技术的,自己有技术才是技术,别人的软件有技术和你没关系啊。
一种弊端是开发层面的被扰乱。
降低游戏新鲜感,折损游戏周期寿命。
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发表于 2018-7-2 20:45
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hhp19910906
于 2018-7-2 16:20 发表
不在同一台电脑上,同样是违约,但没法检测,结果和不违约一样,但法理上不一样,像放大镜这样根本没法检测的就没法说了,这些只能是理论上的东西,实际操作很困难,其实只要官方检测不到的都和不违约结果是一样 ...
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hhp19910906
于 2018-7-2 17:51 发表
确实是因为拿不到证据,所以只能是理论的说法,毕竟现在的惩罚也是基于有确凿的证据的那部分,不排除个别的冤案
這個說法細想之是有問題的
官方遊戲公司理論上是有100%權利禁止計算機端用修改類的外掛的,類似路飛掛,穿牆掛
但是非修改類的應該是公民權利
=====
理論基礎很簡單
客服端的資料是遊戲公平的私產,你不具體人為修改的權利
但是非修改器類的輔助工具屬於你自己生活的一個部件,遊戲公司無權限制
我舉個反例,按你是遊戲公司,你要怎麼描述一些插件式的輔助工具?
A. 禁止一切違反遊戲精神的行為-----------這種話就是假太空,空話虛話,相當於自己主宰一切話語權
B. 禁止一切對遊戲有輔助的設備-----------那這麼說理論上生活中所有工具都對遊戲是有輔助功能了,你坐椅子上玩,相對別人站著玩的,椅子就是不公平輔助設備,你靠桌子上玩,相對別人沒桌子的,桌子就是不公平輔助設備,除非活在真空中,不然理論上所有客觀生存環境都可以是一種"輔助,不公平"的設備
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 20:51 编辑
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#74
发表于 2018-7-2 20:48
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szwd1997
于 2018-7-2 20:44 发表
关键是不能炫。
游戏不能用外挂分为两种弊端。
一种弊端是玩家层面的被炫技。
其实你达不到,非说自己牛,容易被鄙视。吃鸡这类游戏,就是打技术的,自己有技术才是技术,别人的软件有技术和你没关系啊。 ...
您意思是說如果我下載,買個外掛就該被鄙視,我自己寫個外掛就可以好好用,受到尊敬?
這個角度刁鑽
技術分很多種啊,比如我開車欺負你踩自行車也算是技術
有兩個農民,
A專攻健身,天天鍛鍊身體,於是他種田效率愈來愈快
B專攻組裝拖拉機,於是B種田的效率比A還快
那誰更有技術?
這是腦力鍛鍊和體力鍛鍊之爭,而不是高下之爭
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 20:49 编辑
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#75
发表于 2018-7-2 21:01
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你理解有误。
不是买个外挂或者自己写。比赛的项目规定好了,吃鸡就是用艳阳的四肢打的,用外挂就是违规。
开赛车的和开赛车的竞速,跑步的和跑步的竞速。
你开外挂,就是用自己的宝马和人腿拼成绩,被鄙视很正常啊。
你说人种田和机器种田,这不存在炫技和成绩排名的问题,因为田是自己的。现在吃鸡田是中立的,大家都是同一个标准。
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发表于 2018-7-2 21:06
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不能那么较真,协议一般写的是不能使用第三方软件,也就是软件之外的不管,放大镜,椅子不是软件,所以不在协议禁止的范围之内
插件这类的,我前面说过很多遍,版权方没给你使用第三方软件的权利,所以按照协议,不能使用那些程序、软件,如何检测是另一回事,说法理的话,使用就是违约。至少界定范围是和游戏程序有没有接触,按键精灵有的游戏也是不允许的
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hhp19910906
于 2018-7-2 21:06 发表
不能那么较真,协议一般写的是不能使用第三方软件,也就是软件之外的不管,放大镜,椅子不是软件,所以不在协议禁止的范围之内
插件这类的,我前面说过很多遍,版权方没给你使用第三方软件的权利,所以按照协议,不能使用那些程序、软件,如何检测是另一回事,说法理的话,使用就是违约。
至少界定范围是和游戏程序有没有接触,按键精灵有的游戏也是不允许的
照這個標準來看現今科技只要花得起錢太容易了
很多輔助都可以做到不與遊戲接觸下輔助吃雞
只是捨不捨得花大錢的問題,比如吃雞的硬件,鼠標宏,更好用的硬件,耳麥,甚至還是可以做一個屏幕局部放大,或者智能識別移動的投射點
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 23:14 编辑
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szwd1997
于 2018-7-2 21:01 发表
你理解有误。
不是买个外挂或者自己写。比赛的项目规定好了,吃鸡就是用艳阳的四肢打的,用外挂就是违规。
开赛车的和开赛车的竞速,跑步的和跑步的竞速。
你开外挂,就是用自己的宝马和人腿拼成绩,被 ...
沒有這麼規定吧,比賽規定不得用修改客戶端式的外掛和不得有交集的第三方軟件,剩下的就是各出奇謀了
用寶馬和人腿拼成績在現實世界很正常
你打從一出生條件就比山溝溝那些每天走路20公里才能念書的孩子強一萬倍
這沒啥好埋怨的,大自然天然就是不公平的
公平是一種人為創造極其理想情況下才實現的道德標準,而不是一個天然正義的想像標準
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 23:21 编辑
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于 2018-7-2 20:34 发表
用科技改善生活的結論就是生活得到改善,相對如果你沒有這種技術,你的生活未有改善,那永遠都是不公平
按你這個邏輯誰都不應該改善生活,因為誰率先改善,誰就帶來不公平,應該大家都去住山洞
公平是一種道德訴 ...
用外挂只是满足私欲,哪里是什么改善生活。
改善民生的发明和谋取私利的发明不可同日而语。
外挂再高级也是用来谋取私利的。
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于 2018-7-2 23:18 发表
沒有這麼規定吧,比賽規定不得用修改客戶端式的外掛和不得有交集的第三方軟件,剩下的就是各出奇謀了
用寶馬和人腿拼成績在現實世界很正常
你打從一出生條件就比山溝溝那些每天走路20公里才能念書的孩子強一 ...
现实生活中无法绝对公平,所以在虚拟世界寻找。
一个追求公平的虚拟世界,被人破坏时,破坏者被围攻很正常的。
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于 2018-7-2 20:48 发表
有兩個農民,
A專攻健身,天天鍛鍊身體,於是他種田效率愈來愈快
B專攻組裝拖拉機,於是B種田的效率比A還快
那誰更有技術?
這是腦力鍛鍊和體力鍛鍊之爭,而不是高下之爭
你就是习惯乱举例。
外国有很多好玩的比赛。
比如比赛锯木头。这才是和玩游戏类似的。
A专注健身锻炼,提升锯木头能力。
B专注作弊,用非法工具提升效率。
按比赛还是A赢。
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网游不过是一个放在网络世界中的比赛罢了。
有相对公平的,也有不怎么公平的。
只要是运营商和大部分玩家追求公平,那么那些破坏公平的必定被围攻。
别拿生活中乱七八糟的例子瞎类比。
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于 2018-7-2 20:37 发表
罵人也分兩種
1. 是有理有節能說出個所以然的罵,像我平時也罵人,但我永遠能說出個理來,我自己理虧,知錯能改,別人罵我,我也認了
2. 是無理無節,自己理虧無言以對,老羞成怒的罵,這種就叫LOW罵,潑婦罵,理不夠, ...
在你这里公平不重要,讨论前提都没,有什么好说的。
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墨叶
于 2018-7-3 00:05 发表
在你这里公平不重要,讨论前提都没,有什么好说的。
道德只宜律己不宜律人懂吧?
公交讓座重不重要?網遊吃雞公平重要還是尊重照顧老人重要?
按你說的不讓座的怎麼說?
要是有人覺得公交讓座更重要,是不是也能聚幾十個人開帖子罵人?
要是有人覺得照顧流浪貓重要,是不是也能聚幾十個人開帖子罵人?
要是有人覺得抵制日貨重要,是不是也能聚幾十個人開帖子罵人?
道德憤青歷歷在目,用自己的高尚道德去綁架他人有意思麼?
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-3 00:55 编辑
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墨叶
于 2018-7-2 23:59 发表
现实生活中无法绝对公平,所以在虚拟世界寻找。
一个追求公平的虚拟世界,被人破坏时,破坏者被围攻很正常的。
現實生活無法公平,虛擬世界找不到公平也很正常
公平本身是一種道德追求
沒違規的情況下,花更多的錢更多的手段去制造勝利本身就是一種能力
能力趕不上人家非要強迫別人"公平",憑啥跟你公平?人家又沒有違規
那還不如講"武德","博愛"呢,一個個帽子硬扣,好玩得很?
按你說的不公平是一種罪,那沒武德肯定也不行啊,比如吃雞就應該禁背後開鎗,應該大家像西部牛仔面對面數一二三開鎗
另外還得講仁義,你拿沖鋒鎗,就不該打拿手鎗的,應該大家赤手空拳打
自己贏不了就拿道德指標給別人下套,簡直卑鄙
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-3 01:10 编辑
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墨叶
于 2018-7-3 00:04 发表
只要是运营商和大部分玩家追求公平,那么那些破坏公平的必定被围攻。
别拿生活中乱七八糟的例子瞎类比。
這叫以暴欺人,我改個句式,只要是罵人的都被抓起來吊上樹上,那麼那些罵人的必定就不敢再罵了
有意思麼?
規則上人家沒犯規,下場玩人家又把把贏,你不服,就直接群情激憤上圍攻的?真當自己人多就有理了?萬一人家是格鬥冠軍,或者說罵人冠軍呢?那些鍵盤俠敢上去圍攻?無非就是仗勢欺人嘛
像你這種賴皮思維,動輒就希望用勢力去強壓別人,有朝一日被更大的強權所壓制,活該沒有人同情你
你真以為嘴巴只是長在沒外掛的那群人身上,大家都互罵嘛,互相拿對方老母出來出氣囉,看誰怕誰,有意思?
與其互罵娘,不如互不罵娘,有理說理是為了保護雙方的老母,不是為了保護其中一方的老母,懂?
破壞公平是一個很荒謬的台詞,人與人的設備情況每個人都不一樣,既然都沒有修改服務器數據,剩下你家甚麼環境,我家甚麼環境,能公平嗎?
除非大家都集中在同一個地方玩,不然玩網遊對戰拚的就是客觀的周邊資源
勝利不是一種妄想式的"公平","運氣","苦修"帶來的
是一個一個小優勢不斷累積出來的
我的環境比你更容易專注,我的周邊比你舒適,我的工具比你趁手,我的身體比你靈活,我的狀態比你更好,我就更容易勝利
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-3 01:19 编辑
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墨叶
于 2018-7-2 23:58 发表
用外挂只是满足私欲,哪里是什么改善生活。
改善民生的发明和谋取私利的发明不可同日而语。
外挂再高级也是用来谋取私利的。
現代生活物質是過剩的,大部分物品都是私欲
那有甚麼改善民生之說啊
你以為你家衣櫥的衣服都是民生所需?錯,80%都是你私欲所需
你以為你每天的伙食,娛樂都是民生所需?錯,80%都是你私欲所需
像你買件西裝,有啥實際意義?不也是私欲作用
按你說的,甲沒西裝,乙不該買西裝,否則就不公平了,然後丙也不該買西裝,同理推之全世界人都不應該享有任何消費式產品
奧林匹克鯊魚皮泳衣事件你懂?
人家穿了直接奪金了,按你說的這泳衣不是私欲產品?
規則就是
願賭服輸
,今年你穿泳衣,行,你厲害,我給你鼓鼓掌,金牌你拿去,下屆或再下屆,我們換個規則
像你這種人如果讓你當奧林匹克話事人,你的作風就叫
輸打贏要
人家都奪冠了你跑上台說這個人不公平,我們來譴責一下,回頭在百度貼吧找一兩百個人罵人家游泳選手十八代祖宗,然後你再搖頭晃腦地說這是應該的,因為他破壞"公平"嘛
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于 2018-7-3 00:53 发表
道德只宜律己不宜律人懂吧?
公交讓座重不重要?網遊吃雞公平重要還是尊重照顧老人重要?
按你說的不讓座的怎麼說?
要是有人覺得公交讓座更重要,是不是也能聚幾十個人開帖子罵人?
要是有人覺得照顧流浪貓 ...
网络游戏当然是公平重要。
没公平玩什么游戏,参加什么比赛。
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于 2018-7-3 01:16 发表
現代生活物質是過剩的,大部分物品都是私欲
那有甚麼改善民生之說啊
你以為你家衣櫥的衣服都是民生所需?錯,80%都是你私欲所需
你以為你每天的伙食,娛樂都是民生所需?錯,80%都是你私欲所需
像你買件西裝 ...
混乱了吧。
鲨鱼衣服被禁止了。就因为不公平。
网络游戏和奥运会都强调公平。所以用外挂被禁止正常。
买衣服也要公平啊。
如果同样衣服,甲买只用100元,乙买却要10000元,那么工商部门就上门了。
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发表于 2018-7-3 09:22
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于 2018-7-3 01:16 发表
規則就是願賭服輸,今年你穿泳衣,行,你厲害,我給你鼓鼓掌,金牌你拿去,下屆或再下屆,我們換個規則
像你這種人如果讓你當奧林匹克話事人,你的作風就叫輸打贏要
人家都奪冠了你跑上台說這個人不公平,我們來譴責一下,回頭在百度貼吧找一兩百個人罵人家游泳選手十八代祖宗,然後你再搖頭晃腦地說這是應該的,因為他破壞"公平"嘛
太可笑了。
奥运精神从没有愿赌服输。
你没看到那些服用禁药的金牌都没收了嘛。比用外挂只是挨骂严重多了。
比赛也好,网游也好。
公平都是非常重要的,甚至说缺乏公平就没法比赛。
所以,你就省省吧。别把吃禁药和用外挂当成理所当然。
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