明天柯洁又要斗狗了 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	墨叶


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#61

发表于 2017-5-25 22:59 资料个人空间短消息只看该作者

一、棋软能让3子的一个重要原因是被让棋软会退缩。
事实上谷歌从来没公布让3子的棋谱。
我不相信阿尔法狗能让职业棋手3子。
甚至棋神都不能。神可能能让3子。

二、阿尔法狗绝不会怕乱下，阿尔法狗不需要针对棋手下棋。

三、目前的狗无法穷举，必定存在缺点。但是这个缺点是否能被利用是一个大问题。
今天柯洁已经把局面下的很乱，多块棋相互纠缠且存在打劫，但是阿尔法狗还是能冷静的化解了。不清楚122换一个思路是否可行。
即，目前还不知道阿尔法狗能应付多么复杂的局面，想战胜阿尔法狗就太难了。

四、围棋基本不会被穷举，也基本不存在最优解。
即使被穷举，即使棋软找到最优解，也不妨碍人类玩。
就像职业棋手总结的定式，业余棋手总会有自己的走法。

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#62

发表于 2017-5-25 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 武三郎的帖子

还不确定这条狗是新狗还是旧狗。

如果是旧狗，必定还是新的人机大战。
那时候就是升降赛了。

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#63

发表于 2017-5-25 23:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-5-25 15:04 发表
就像刚开始李世石看樊麾和狗的对战说，我能让他们3子。后来李世石下的时候，柯洁说狗能赢李世石他赢不了我。

懂了吧。其实狗虽然计算能力强，但是还是有针对的预习的。

并非针对性学习。

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#64

发表于 2017-5-25 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

现在顶级世界冠军让不了刚升职业的棋手一子。

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#65

发表于 2017-5-25 23:05 资料个人空间短消息只看该作者

“比如井字棋第一步的最优手就是先占角“

完全不懂。难道第一步占角胜率更高？
不是必定平局吗（水平足够的情况下）。
或者井字棋不是我理解的那种。

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	英布之勇

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#66

发表于 2017-5-26 07:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-5-25 23:05 发表
“比如井字棋第一步的最优手就是先占角“

完全不懂。难道第一步占角胜率更高？
不是必定平局吗（水平足够的情况下）。
或者井字棋不是我理解的那种。

井字棋先占角后，只有应于占中才有可能平，下在其余七个位置都是必输

所以占角胜率大些~~

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#67

发表于 2017-5-26 08:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 武三郎的帖子

昨天的新闻。难道我理解错了。

但席尔瓦同时也表示，AlphaGo在和从未对弈过的人类棋手对局时，优势就不复存在了。所以像柯洁这样的围棋大师能帮助发现AlphaGo未曾展露的新弱点。

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#68

发表于 2017-5-26 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #66 英布之勇的帖子

然而这只是虚假的概率。
只能说明用这种概率评论局面不准，不能证明走角就合理。

比如围棋还有3手结束，每手棋黑都有100个选点，每手都有唯一选点全部正确则黑胜。
那么白获胜的概率并非0.99^3而是0。

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	zeloti (狂战士)

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#69

发表于 2017-5-26 18:24 资料文集短消息只看该作者

五虎将一起上依然被虐

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	英布之勇

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#70

发表于 2017-5-27 07:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-5-26 11:26 发表
然而这只是虚假的概率。
只能说明用这种概率评论局面不准，不能证明走角就合理。

比如围棋还有3手结束，每手棋黑都有100个选点，每手都有唯一选点全部正确则黑胜。
那么白获胜的概率并非0.99^3而是0。

不排除黑棋出勺子嘛~~

井字棋不出勺子肯定是平局……占个角对方出勺子几率大点

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#71

发表于 2017-5-27 09:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #69 zeloti 的帖子

到底5个人群殴实力会如何？

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	墨叶


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#72

发表于 2017-5-27 09:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #71 KYOKO 的帖子

才2个小时，5人并不比一个人强多少。
而且之前没下过这样的棋，肯定缺乏配合。

如果配合默契，比如某人专注形势判断，某人专注大龙对杀，某些专注冷门变化，我觉得会好很多。

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#73

发表于 2017-5-27 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

三败。
柯洁赛后差点哭了，这种绝望的感觉咱们是体会不到的

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#74

发表于 2017-5-27 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 x-dvd 的帖子

嗯咱不知道咱咋想的，同情他吧，金钱、荣誉、水平他比咱好的多的多，用不着咱同情。可看他落泪，至少也有点儿不舒服吧

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#75

发表于 2017-5-27 17:09 资料文集短消息只看该作者

心疼柯洁啊，看来若干年后载入史册的应该就是李世石赢的最后一盘了

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#76

发表于 2017-5-27 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #75 iorihelt 的帖子

有道理，估计博彩要有个竞猜了，以后人类棋手哪个能在正式场合战胜狗。1赔10，在出结果前永久有效

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#77

发表于 2017-5-27 17:25 资料文集短消息只看该作者

讲话的姿态放的很低啊

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#78

发表于 2017-5-27 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-27 16:31 发表
三败。
柯洁赛后差点哭了，这种绝望的感觉咱们是体会不到的

想象一下，代言赞助的机会损失超过三分之二，相当于你的每月收入减少三分之二，多少还是能够理解一些的。

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#79

发表于 2017-5-27 18:20 资料个人空间短消息只看该作者

更糟糕的是，以后人们学棋，是跟AI学呢，还是跟AI学呢？

估计很快就有AI围棋教学APP之类的出来了，职业棋手的学费收入彻底OVER了。

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#80

发表于 2017-5-27 19:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

前天碰到一个把孩子送到围棋班学棋的，学了两年定了个一级。我以为从四子吃一子教起，他说不是。先从二路盘开始学，然后三路、五路、九路、十三路，学了快一年才教十九路……
——————————————————————————
狗已经宣布退役了，遗赠是他左右互搏的五十局棋谱。

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#81

发表于 2017-5-27 20:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #80 邓仲华的帖子

被您抢先了

文无第一、武无第二，围棋看着是文，本质上是武。这代棋手还好说，过个10年、20年，下一代、下两代棋手会不会出现不胡今天的狗的。那时候难道要狗重出江湖咩？

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#82

发表于 2017-5-27 21:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

话说柯洁主动申请执白，周睿羊猜到黑棋就绝望，是不是能多少说明贴七目半的负担有些重？

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#83

发表于 2017-5-28 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

藤泽秀行说：棋道一百，我知其七——看来真不是他自谦。
曾经，棋手们觉得即使是神也不可能让他们二子以上，现在嘛，远远不止啊……

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#84

发表于 2017-5-29 08:13 资料文集短消息只看该作者

看了一下柯洁跟狗的棋谱。
感觉这狗好像是古代棋风啊，怎么这样硬。

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#85

发表于 2017-5-29 17:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

元晟溱今天对上柯洁，结果元大败亏输

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#86

发表于 2017-5-29 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #85 邓仲华的帖子

嘛比赛

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#87

发表于 2017-5-29 17:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-5-29 17:23 发表
嘛比赛

LG杯16强赛

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#88

发表于 2017-5-29 17:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

话说当年吴清源大师，星、三三、天元之局。包括第一手占天元模仿棋对木谷实先生。吴大师说是想认清天元的价值。
几十年来星位已常走，三三、天元则罕见，如今在狗的带动下，三三又活跃起来了

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#89

发表于 2017-5-29 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #88 邓仲华的帖子

可惜狗退役了啊，如果强制它执黑第一步走天元，它还能赢吗？

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#90

发表于 2017-5-29 17:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #84 tiger1970 的帖子

记得古代围棋是没有贴目的，听说贴目制度最早也要到明治大正时代了。所以往往双方一上来就开始激烈的互相攻杀，直到一方大龙被屠投子认输。所以大部分不到一百手就能决出胜负。
只是道听途说，求指点

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