标题: 深圳钉子户坚守16年 开发商索性不拆了
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发表于 2016-6-16 22:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2016-6-16 18:58 发表


1. 这种人基本没有,就算有,实话实说,不用你出钱估计也不是难事,但你不同意是什么意思?

2. 基本方法有两种,其中一种就像你说的,我都接受,各有各的利弊,世界是做不到100%公平的

3. 本来就是这 ...

1. 這種人多了去了,可能兄的樓是特例吧
住這種老房子的,固然有中產,但老窮困的應該也不少

按一部電梯30萬算,你這種樓要攤戶均也要3萬吧,你說住這種小破房的人人都能掏三五萬閒錢,我覺得中國人沒這麼富有吧

同意了但不出錢也行啊?你們業主要的是錢吧,要"同意"來幹毛

2. 本來這種事情就是所謂的天掉下來有高個子頂住,誰臉皮厚,誰就能笑到最後,就算是一支部隊,也有人衝鋒在前,有人打醬油在後面嘛
這跟公交車上來了一個老人,大家頭都看窗外裝看不到,直到有一個臉皮薄的讓座為止,大家臉又轉回來是一個道理
人家常說的中國式飯局,大家為了逃避結帳的醜態,甚麼裝醉,上廁所,沒帶錢包,趙兄應該明白

無非就是一頓飯1000塊,和一部電梯30萬的區別,本質上是一樣的

3. 其實這種事還是講究一個合則來不合則去,商業世界中例子多了去了
比如你開個餐廳,有的人點10塊一碗麵,享受了一個下午的空調,有的人點100塊,吃完了很快就走了,你說這公平不?

或者說你進駐一個商場,人家要徵用保安,甚麼晚間費用,貨梯,你就是都不用這些配備,你也得湊錢啊,你說這公平不?

如果把購置電梯理解成做生意的,湊不湊錢這些都是小事
我理解說之所以這麼多升斗小民忿忿不平,是因為他們絕大部分沒接觸過"商業"

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-17 10:40 编辑 ]


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原帖由 棕炎陽 于 2016-6-16 22:16 发表

1. 這種人多了去了,可能兄的樓是特例吧
住這種老房子的,固然有中產,但老窮困的應該也不少

按一部電梯30萬算,你這種樓要攤戶均也要3萬吧,你說住這種小破房的人人都能掏三五萬閒錢,我覺得中國人沒這麼富有吧 ...

现在中国的旧楼要加装电梯
理论上是要此楼业主100%同意的
好像有少部分城市出台过70%或2/3同意就可以装的地方规定

其他就不多说了
正如你所说,大家都懂,但现实就是这样


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发表于 2016-6-17 10:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2016-6-17 10:13 发表


现在中国的旧楼要加装电梯
理论上是要此楼业主100%同意的
好像有少部分城市出台过70%或2/3同意就可以装的地方规定

其他就不多说了
正如你所说,大家都懂,但现实就是这样

100%同意不代表100%出錢吧
如果有的光同意不出錢不知道是否可行

===

說真的這個較真起來不裝電梯契約精神上也沒錯
冷血一點說,以事論事你們買房又不買有電梯的
買完了又要強綁業主去裝,這個道理上不算100%佔住理

只是說中國國情,20-30年前我們太窮了,所以普遍都沒有電梯
裝電梯又是所謂"普遍有利"所以模模糊糊的過了
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原帖由 棕炎陽 于 2016-6-17 10:36 发表

100%同意不代表100%出錢吧
如果有的光同意不出錢不知道是否可行

===

說真的這個較真起來不裝電梯契約精神上也沒錯
冷血一點說,以事論事你們買房又不買有電梯的
買完了又要強綁業主去裝,這個道理上不 ...

对啊
光同意不出钱也可以啊
你不出钱就不用呗
没人强绑你去又装又用啊

这个道德上的东西怎么分对错?
他确实没犯法,但他损人不利己
而且这个也与契约精神沾不上边
当年买房的时候难道签订了不准加装电梯协议?
更何况我们楼的设计图上本来就规划有电梯
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发表于 2016-6-17 14:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 棕炎陽 于 2016-6-15 20:19 发表

這種價值不一定是這麼算的,我理解有點像蝴蝶效應
之前有個朋友公司想招一個技術工,只有一個人選,但這工人開價比同等勞力行情高大概10%吧

朋友問我意見,意思說這人幹6000的活拿6600的工資成不成立

我說 ...

我认为你肯定没有做过给员工谈待遇的工作,所以对这个不熟悉。
根据我多年干类似包工头的经验,明明只有6000的工资待遇,一个人却要求6600,那么一定不能招聘他!如果这件事情是非他不能干的活,那么又不存在他这个岗位是6000的说法,因为这说明这个岗位是无价的。否则你是怎么判断出这个岗位的工资是6000?那肯定是之前有人具备同样技能,而且待遇就是6000.
算了,不谈这个问题,权当我打算招聘1一个,按照我们公司不同岗位的薪酬标准,这个岗位就是6000,我发出招聘通知后,只有一个符合要求的人来应聘,而且他一定要要价,6000,这种情况怎么办呢?
我们一般是这么处理的,1、在这个岗位不紧迫的情况下,坚决不同意他的要求,因为录用了他,表面上看起来只多花了600,但是,我们公司其他的员工肯定都纷纷要求涨工资,这会严重破坏我们公司的薪酬制度,最后的付出6000,60000可能都不止。
2、如果这个岗位很紧迫,那么我们又有两种可能2.1和他说好,工资还是发6000,但是每个月私下给他补贴600,这种措施有可能不能保密,所以尽量不用。2.2和他约定一个比较短期的时间,然后和其他的员工说清楚。短期工的工资要高些,这是大家都可以接受的。然后赶快培养或者再招聘其他人。
总之,做事情千万不要为了眼前的一点小利益,而造成将来的大损失,就是要杀鸡给猴看。
当然有时候也要重金买马骨,要舍得奖励某些表现好的员工。
为什么有时候开发商对那些钉子户坚决不让步,宁可自己损失也要坚持到底?为什么有时候开发商对先签约的拆迁户会多给一些优惠?后签约的就没得?都是一个道理
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发表于 2016-6-17 15:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2016-6-17 11:15 发表
这个道德上的东西怎么分对错?
他确实没犯法,但他损人不利己
而且这个也与契约精神沾不上边
当年买房的时候难道签订了不准加装电梯协议?
更何况我们楼的设计图上本来就规划有电梯.

契約精神沾邊啊,你們既然買了不帶電梯的,
就說明你原則上是可以接受沒電梯的

反之你們鄰居買了不帶電梯的,他們沒表示接受電梯,也沒表示不接受電梯
這時如果有衝突,有人表示絕不接受電梯,當然是應該由不接受方壓倒
這時就應該按受全部人同意才能裝電梯的條款
而不是斷然給出一個大家公攤的方案就行了,必須給出一個大家都同意的方案

也有的人是怕裝修吵吧,或者說氣管不好,受不到裝修的塵土
當然也可能是純粹損人不利己

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-17 16:35 编辑 ]
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发表于 2016-6-17 15:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 天下第一水货 于 2016-6-17 14:27 发表

我认为你肯定没有做过给员工谈待遇的工作,所以对这个不熟悉。
根据我多年干类似包工头的经验,明明只有6000的工资待遇,一个人却要求6600,那么一定不能招聘他!如果这件事情是非他不能干的活,那么又不存在 ...

我肯定有

1. 水貨兄說得也對,當然漲了工資會有連鎖效應,這個也是一個雙刃劍,但不是說多協議600就是一定有弊無利的,這要看各有利弊
2. 你們的世界裡工資都是透明的?原則上我待過的企業工資都是一個隱私,探聽同事的,和自己主動說出去都是違反公司規定的
特別是當有人說出某某拿一萬,我也要拿一萬,這時"某某"或財務/會計是要處罰的

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-17 15:32 编辑 ]
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发表于 2016-6-17 15:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 天下第一水货 于 2016-6-17 14:27 发表
当然有时候也要重金买马骨,要舍得奖励某些表现好的员工。
为什么有时候开发商对那些钉子户坚决不让步,宁可自己损失也要坚持到底?为什么有时候开发商对先签约的拆迁户会多给一些优惠?后签约的就没得?都是一个道理

開發商不給我認為是沒錯的
反之開發商給了我認為也是沒錯的

只是一個商業策略問題,後果自負

好比說踢足球是攻擊好還是防守好,這種我認為很難講
就這個樓盤來看,一個樓盤中間混了一棟小樓,不得不說是很難看,硬要說這個開發商戰術100%正確無可非議,我認為我很難這麼開口

釘子戶也一樣,要多少錢,是人家自己的自由,博弈嘛,後果自負
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发表于 2016-6-17 16:21 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #66 棕炎陽 的帖子

加装电梯最大的阻力一般都来自低层住户,他们觉得没啥用。。。
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发表于 2016-6-17 16:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 golden 于 2016-6-17 16:21 发表
加装电梯最大的阻力一般都来自低层住户,他们觉得没啥用。。。

是啊,但有沒有連不出錢也不同意的住戶呢?
確切我認為沒啥好辦法,只能搬走,或者說學光哥的

一般低層住戶怕偷,所以可以用互相威脅之類的方式
你不讓我裝電梯,我就不讓你換大門
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原帖由 棕炎陽 于 2016-6-17 15:10 发表

契約精神沾邊啊,你們既然買了不帶電梯的,那就應該按受全部人同意才能裝電梯的條款
而不是斷然給出一個大家公攤的方案就行了,必須給出一個大家都同意的方案

也有的人是怕裝修吵吧,或者說氣管不好,受不到裝 ...

这个逻辑也说得通?
买了不带电梯的楼必须全部人同意才能装这是什么逻辑?
你那层楼的下水管道堵塞了你不同意修就你楼上的住户就一直得忍受?
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发表于 2016-6-17 16:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2016-6-17 16:41 发表


这个逻辑也说得通?
买了不带电梯的楼必须全部人同意才能装这是什么逻辑?
你那层楼的下水管道堵塞了你不同意修就你楼上的住户就一直得忍受?



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原帖由 赵哪个云 于 2016-6-17 10:13 发表


现在中国的旧楼要加装电梯
理论上是要此楼业主100%同意的

現行邏輯啊,您自己說的:中國目前的規定就是如此
怎麼趙兄您反過來問我甚麼邏輯了?

舉個例子我買了個小區門口是帶假山的,我覺得池塘更好,我要挖了假山改池塘,當然要經過全部人同意

裝與不裝,客觀來就說是假山和池塘(各有優劣),當然事實上很多人認為裝是只有優沒有劣的,但由不到這群人來界定

舉個例子要是有一個住戶心裡認為電梯有輻射,有噪音,那保障他的權益我認為是合理的,甚至他不必提出任何理由,可以無理由反對的

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-17 16:47 编辑 ]
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原帖由 棕炎陽 于 2016-6-17 16:45 发表



現行邏輯啊,您自己說的:中國目前的規定就是如此
怎麼趙兄您反過來問我甚麼邏輯了?

舉個例子我買了個小區門口是帶假山的,我覺得池塘更好,我要挖了假山改池塘,當然要經過全部人同意

裝與不裝,客觀來 ...

逻辑说不通
但现行法律法规是这样子
中国大把法律法规不合逻辑
但我也还是要去遵守吧~~
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发表于 2016-6-17 17:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2016-6-17 17:17 发表
逻辑说不通
但现行法律法规是这样子
中国大把法律法规不合逻辑
但我也还是要去遵守吧~~

不合邏輯也總有一個原因
中國有的不合邏輯的是對特權的保護,這個不討論
有的是對特別弱小者的偏坦,比如行人闖紅燈撞死了車輛也要賠
有的是怕鬧的,比如醫院醫死人要賠錢

您說這個電梯必須全部人同意才能實行是反邏輯,那這事上制訂者為什麼要反邏輯呢?反著好玩?還是說不裝電梯他們能抽甚麼油水?
按理說裝不裝電梯這種爛事上制訂者應該是中立的,不可能特地去反邏輯

======

我看法是契約精神啦,當N個人共有一個財物權(比如小區設備)時
這個財物狀態默認應該是不變的,要更變,應該經過所有人同意

這點很好理解,比如我跟你共有一部車,你要改裝任何東西,都應該要經我同意,即便你覺得更好

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-17 17:26 编辑 ]
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原帖由 棕炎陽 于 2016-6-17 17:23 发表

不合邏輯也總有一個原因
中國有的不合邏輯的是對特權的保護,這個不討論
有的是對特別弱小者的偏坦,比如行人闖紅燈撞死了車輛也要賠
有的是怕鬧的,比如醫院醫死人要賠錢

您說這個電梯必須全部人同意才能 ...

你考试不及格也不是故意的吧?
中国拍脑袋的事情还少吗??
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发表于 2016-6-17 17:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2016-6-17 17:25 发表


你考试不及格也不是故意的吧?
中国拍脑袋的事情还少吗??

中國人不笨,大部分反邏輯的法例都是有利可圖的
很少見有反了邏輯又吃虧的

比如強拆吧,你見過有強拆破房子改造成新大樓的,但總不會見過有強拆新大樓改造成破房子吧

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-17 17:29 编辑 ]
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发表于 2016-6-17 17:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 赵哪个云 于 2016-6-17 17:25 发表


你考试不及格也不是故意的吧?
中国拍脑袋的事情还少吗??

我看法是契約精神啦,當N個人共有一個財物權(比如小區設備)時
這個財物狀態默認應該是不變的,要更變,應該經過所有人同意

這點很好理解,比如我跟你共有一部車,你要改裝任何東西,都應該要經我同意,即便你覺得更好

=====

我不是說這點100%成立,我只是說他有他合理之處
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发表于 2016-6-17 17:53 资料 短消息 只看该作者
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你不同意人家可以把自已那份处理掉
比如说水老爷和你共同有一辆车,水大老爷想卖,你不同意
水大老爷可以拿锯子锯成两半,把他的那一半卖给光哥
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原帖由 棕炎陽 于 2016-6-17 17:27 发表


我看法是契約精神啦,當N個人共有一個財物權(比如小區設備)時
這個財物狀態默認應該是不變的,要更變,應該經過所有人同意

這點很好理解,比如我跟你共有一部車,你要改裝任何東西,都應該要經我同意,即便你覺 ...

对啊
只是有合理之处而已
并不代表100%合理
就像你举例那些什么假山之类的
就是你说的共有物权(比如小区设备)
按物业管理办法,是要2/3业主同意就可以了
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原帖由 朱炎陽 于 2016-6-17 17:53 发表
你不同意人家可以把自已那份处理掉
比如说水老爷和你共同有一辆车,水大老爷想卖,你不同意
水大老爷可以拿锯子锯成两半,把他的那一半卖给光哥

按有限公司的理解,股東可以轉移股份,但不能直接切割
水兄可以把他的所有權50%轉給光哥,這點沒問題,但他直接切一半是犯法的
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发表于 2016-6-17 18:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2016-6-17 18:03 发表


对啊
只是有合理之处而已
并不代表100%合理
就像你举例那些什么假山之类的
就是你说的共有物权(比如小区设备)
按物业管理办法,是要2/3业主同意就可以了

這個我愈說愈遠了
先兜回來,我提兩個看法

1. 趙兄真有見過不必他出錢也投反對票的?居然有這種事能不能說說看
2. 我理解一般情況是同意就必須要出錢,所以有人不希望出錢而反對的

一般走過場是比如電梯三十萬,每家三萬吧,趙兄常規的做法應該是去敲門:大哥您好,跟您商量個事,咱每家湊3萬,裝個電梯好不好
這時候大哥說不好,很正常

這時邏輯很簡單了吧,他認為出的錢抵不過他享受到的便利
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原帖由 棕炎陽 于 2016-6-17 18:37 发表

這個我愈說愈遠了
先兜回來,我提兩個看法

1. 趙兄真有見過不必他出錢也投反對票的?居然有這種事能不能說說看
2. 我理解一般情況是同意就必須要出錢,所以有人不希望出錢而反對的

一般走過場是比如電梯 ...

我举的例子就是我现在的亲身经历,我之前应该也说得很清楚
1, 就是这样,不用他出钱他还要继续提出各种过分要求,然后不同意他的要求他就不同意;同意了他的过分要求的话就造成其他住户心理不平衡,然后更多钉子户出现
2,人的想法实在相差太远,我之前在这里也说过一个装路灯的例子,也是我们这地方的,情况相近,不过那时你好像还没出现~~
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发表于 2016-6-17 19:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2016-6-17 19:06 发表


我举的例子就是我现在的亲身经历,我之前应该也说得很清楚
1, 就是这样,不用他出钱他还要继续提出各种过分要求,然后不同意他的要求他就不同意;同意了他的过分要求的话就造成其他住户心理不平衡,然后更 ...

一个住户提出要我同意可以,1,我不出装电梯的钱;2,我不负担电梯维修维护费用,3,我要免费使用电梯

===

您沒清楚說出您給出的條件啊,您意思是您們要求他不出買電梯的錢,但是要求他負擔後續費用?還是說要求他不出錢不能用電梯?
意思是您們提出說不出錢不讓他用,人家生氣起來發動仇富情緒....?

===

如果說佔用的是公攤面積,修一些設備只給自己用交錢的用,這個我認為別人不情願也有點道理啊
比如小區60%愛打網球的有錢人集合起來說我們要用大家的小區中央修個網球場,但不讓剩下的40%人進來

剩下的人反對倒也有點道理

===

好比以前舊社會鎮上的鄉紳,辦廠的,要嘛就不修路,要嘛就修條路給全村人用,要是說我修一條路,只給我自己廠區的車用,你們村民不湊錢的都不許走
當然,也有村民能接受,但眼紅寧願一起不方便的也有

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-17 20:01 编辑 ]
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