围棋软件还不能战胜人类 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2017-2-23 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

哦咱错了

现在看来是不是狗至少在2016年已经战胜人类鸟？包括科杰。作为一个围棋爱好者不会不承认吧，说什么不是科杰本人正式对战不承认啥的

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-2-23 14:46 编辑 ]

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#62

发表于 2017-2-23 17:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-22 11:06 发表
连胜中日韩高手60局的master就是alphaGO

比赛日期已经过了2016年12月31号

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#63

发表于 2017-2-23 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #62 zeloti 的帖子

您非得较真的话，那2016年不也赢了30来局？

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#64

发表于 2017-2-24 20:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-2-23 19:39 发表
您非得较真的话，那2016年不也赢了30来局？

那是在墨叶开放赌局之前

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#65

发表于 2017-2-25 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #64 zeloti 的帖子

不明白您说的是嘛

主贴是16年3月份的，赌局是到16年年底，怎么能说12月份的对局是在之前？？

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#66

发表于 2017-2-26 23:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-2-25 17:01 发表
不明白您说的是嘛

主贴是16年3月份的，赌局是到16年年底，怎么能说12月份的对局是在之前？？

明明是今年一月初才有的阿法狗网上61连胜啊

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#67

发表于 2017-2-27 09:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #66 zeloti 的帖子

2016年12月29日，Master首次出现在弈城，并在当晚就很快取得了对国内高水平职业棋手的十连胜;30日中午，它又在数次连胜后，拿下了当今的“韩国第一人”朴廷桓九段和疑似“中国第一人”柯洁。

柯洁此前在观战时曾惊叹：“从来没见过这样的招法，围棋还能这么下?”后来又表示：“人类数千年的实战演练进化，计算机却告诉我们人类全都是错的。我觉得，甚至没有一个人沾到围棋真理的边。”

在12月31日休整一天后，今年1月1日晚11时，Master 转战腾讯野狐围棋，与各路高手展开了新的对局。因为声名鹊起，从李钦诚到古力、柯洁、党毅飞、江维杰、辜梓豪、朴永训、柁嘉熹、姜东润、井山裕太等人纷纷申请与之对战，但随后纷纷负于这一神秘对手。

1月4日下午，在网络围棋中与Master对战过的著名棋手包括柯洁、朴廷桓、井山裕太、周俊勋等人。1月4日下午3时，中国棋圣聂卫平在与Master的对战中失利，这是Master的第 54 场胜利。1月4日晚，在连续对阵申真谞九段、周睿羊九段、古力九段后，AlphaGo的连胜纪录扩大到了60场，按照事先的计划，谷歌围棋程序的非正式比赛测试暂时告一段落。

=================================
网上查的，说明在16年12月份的29、30两天，狗已经有了对人类的十几-二十连胜。如果非得挑理的话，那就是科杰不一定在里面

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#68

发表于 2017-2-27 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

我下的注应该算赢吧，墨叶33楼跟我赌的时限是1年。当时是2016 3月的，当然你要说所谓的1年就是到年底，有最终解释权我也没办法。

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#69

发表于 2017-2-27 19:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #68 szwd1997 的帖子

但是局数不少于5局

======================
莫邪很看重科杰，狗对科杰现在明显不够5局

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#70

发表于 2017-2-28 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #69 KYOKO 的帖子

无所谓了，反正我的本钱早已经给了。

现实问题是柯洁做客最强大脑的时候已经说了，人类无法战胜了。说选手输给智能很正常，不意外。他认为现在人类还有一点点机会，但是以后不会有了。

和我的观点一样。但是从现在的来看，已经没机会了。除非像李世石那样出bug。

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#71

发表于 2017-2-28 11:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #70 szwd1997 的帖子

您完爆的要求不是>>咱咩，非得是弱势一方不想玩、不敢玩了才算完爆

您说的人类还有一点点机会的意思是嘛？10局中赢一局？100局中赢一局？？

以后不会有的机会是1w盘赢一局？10w盘赢一局？？

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#72

发表于 2017-2-28 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #71 KYOKO 的帖子

如果从竞技角度讲，大比分打100盘，你1盘不赢就是没机会。

如果从究极考量上说，小比分你也别想赢1盘。

比如水王vs李世石，下1e盘也别想赢一盘，这才叫真正完爆。

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#73

发表于 2017-2-28 20:24 资料个人空间短消息只看该作者

赌约设置不合理，从目前的情况看，快棋职业棋手已经完败。
但是又不是正式比赛。

2016年底确实有棋软再快棋领域全面战胜职业棋手，我还是低估了棋软的进步能力。
如果2017年有正式的人机大战，职业棋手输了我认输。

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#74

发表于 2017-2-28 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 墨叶的帖子

说清楚点儿

比如只有一次人机大战，人输了也算；三次人机大战，软件赢两次就算赢

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#75

发表于 2017-2-28 21:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #74 KYOKO 的帖子

如果是正式的慢棋，下满5盘就算。

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#76

发表于 2017-3-1 11:59 资料文集短消息只看该作者

呵呵。

虽然我不懂围棋，但是我认为，现在还纠结快棋慢棋没意义，就算下慢棋，go还是大胜，甚至完胜

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#77

发表于 2017-3-1 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

其实去年一些朋友的讨论都是对的，还有个2段的职业棋手被鄙视，说作为职业棋手你从程序的角度谈围棋，说明围棋能力不够云云。李世石下的时候，旁观者很多以柯洁为首，认为软件问题很大。

殊不知，软件就是下概率，比如这一步87%，比你人类认为60%的胜率很看的图形，但是他会选择胜率更高的。

最强大脑这期就出动了百度机器人进行人脸识别，有2个答案几率相差0.01，就是因为他们是双胞胎。

也就是去年有些朋友所说的，我只需要赢你就行了，不需要每一步都按照人类的思路，就是柯洁这种人类的顶尖水平，他也直呼研究了一段时间看不懂，也许人类的进步空间很巨大，值得学习的地方很多，围棋还可以这么下。

至于慢快真心不重要，这是一个时代，只是全面开花的速度快慢而已。

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#78

发表于 2017-3-1 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #77 szwd1997 的帖子

最终获胜，介也是人类的思路啊，人类为何就行不通？

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#79

发表于 2017-3-2 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #78 KYOKO 的帖子

人类的愿景是最终获胜，但是每一步要下得有道理，要看好，不要出现愚型。

但智能就不同了，它是以经验为基础，以概率为考核标准，没有美丑和潇洒。

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#80

发表于 2017-3-9 08:17 资料文集短消息只看该作者

国际象棋那种是不是早就被计算机灭了

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#81

发表于 2017-3-9 08:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #80 爱华的帖子

咱的大原则就是，在保证一定盘数情况下，对任何人胜率>50%，对所有人胜率>80%就可以说已经取胜了。（具体数值可以讨论，比如50%变60%，80%变90%，但大数据、数量级不变）

s老弟的要求就高多了，软件必须达到99.9999%的胜率才算，否则人类就可以不胡

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#82

发表于 2017-3-9 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2017-3-1 11:59 发表
呵呵。

虽然我不懂围棋，但是我认为，现在还纠结快棋慢棋没意义，就算下慢棋，go还是大胜，甚至完胜

呵呵。
因为你不懂围棋，想当然的认为快棋慢棋没区别。

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#83

发表于 2017-3-9 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-3-1 16:38 发表
其实去年一些朋友的讨论都是对的，还有个2段的职业棋手被鄙视，说作为职业棋手你从程序的角度谈围棋，说明围棋能力不够云云。李世石下的时候，旁观者很多以柯洁为首，认为软件问题很大。

殊不知，软件就是下 ...

从棋上看V18确实问题很大，而且之后谷歌也没有再次证明V18的实力。
问题大不代表会输，事实上职业棋手看不懂的更多，特别是中腹。

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#84

发表于 2017-3-9 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

咱想到个问题

假设狗棋力不变，给他相同盘面，如果第一次它下的是v18，第二次他还会不会下v18呢？也就是说，给狗固定盘面，他是否只会下相同招式（假设时间足够）？

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#85

发表于 2017-3-9 10:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #84 KYOKO 的帖子

一般不会。

不过昨天有一个奇怪的情况，朴廷桓赢了绝艺一盘，然后用同样的方法再赢了一次。可惜绝艺中间就认输了。

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#86

发表于 2017-3-9 11:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-2-28 20:24 发表
赌约设置不合理，从目前的情况看，快棋职业棋手已经完败。
但是又不是正式比赛。

2016年底确实有棋软再快棋领域全面战胜职业棋手，我还是低估了棋软的进步能力。
如果2017年有正式的人机大战，职业棋手输了 ...

现在根本不是输不输的问题，是机器能赢多少。
照目前看其实让先不成问题，问题只在于能不能让子。
或者先二先的棋份？

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#87

发表于 2017-3-9 11:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-3-1 16:38 发表
其实去年一些朋友的讨论都是对的，还有个2段的职业棋手被鄙视，说作为职业棋手你从程序的角度谈围棋，说明围棋能力不够云云。李世石下的时候，旁观者很多以柯洁为首，认为软件问题很大。

殊不知，软件就是下 ...

那个时候确实机器还不行啊。
当时是10版本，和李世石下是13版本，60胜是18版本。
大致来看，12版本应该赢不了柯洁，13版本不好说，18版本人类完全不是对手。
主要进步太快了。

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#88

发表于 2017-3-9 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #87 zsxmmhd 的帖子

版本貌似有误。
和李世石的是V18，MASTER是V25。
至于V25也只能明确快棋（或者说超快棋）人类不是对手。不能证明慢棋人类完全没机会。

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#89

发表于 2017-3-9 11:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-9 09:38 发表

呵呵。
因为你不懂围棋，想当然的认为快棋慢棋没区别。

快棋慢棋当然有区别，但是现在的18版本优势太大了，可能比道策当年打御城棋还大，人类根本都不理解，这样下快棋慢棋都没机会。
实际上现在人类棋手都是在跟着他学招。

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#90

发表于 2017-3-9 11:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-9 11:48 发表
版本貌似有误。
和李世石的是V18，MASTER是V25。
至于V25也只能明确快棋（或者说超快棋）人类不是对手。不能证明慢棋人类完全没机会。

人类“境界”已经差不少了。
你看棋谱能看出来，MASTER现在的表现就和道策打其他三家差不多，比巅峰吴清源还要强一些，别人都不懂它下的是什么。
比如尖冲大飞角之类，根本是人类历史上都没有的。

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