学生家长因学校放学晚10分钟翻墙入校打伤校长 - 水泊轩辕


	橙炎陽

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#61

发表于 2016-1-15 15:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-1-15 15:20 发表

家长对整队不满，所以才要沟通而不是“劝阻”。
只有沟通无效才考虑其他做法。

不可能一有家长表示不满，就放学生的。

一個不滿就放一個,三個不滿就放三個
總不能說為了讓學校有臉面,好做人,就要等99%不滿才放吧?

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	墨叶


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#62

发表于 2016-1-15 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 橙炎陽的帖子

所以要先沟通再决定是否放入。如果一个家长表示不满就把这个学生放了。
应该是边和家长沟通边加快整队，方便早点放学生走。

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	赵哪个云

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#63

发表于 2016-1-15 16:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-1-15 12:33 发表
学校有整队的必要，不等于任何时候整队都必要。
当家长有情绪的时候，不是“劝阻”，而且沟通。
学校不要把自己当成学生的上帝，能安排学生的一切

这个我同意
由于新闻中没有说明这个整队的必要性或合理性
所以我并不想妄加推测
但家长摇校门并翻墙打校长我觉得明显就是不对了
这个情况下我觉得家长合理的做法应该是翻墙把自己的孩子接走

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#64

发表于 2016-1-15 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #63 赵哪个云的帖子

家长先摇门，这个举动并不过分。
校长“劝阻”后才打人，所以不能说成“家长摇校门并翻墙打校长”。

另外，家长翻墙并不比摇门合理，也可能发生后续矛盾导致家长打人。

整队的事了解不多，所以就不讨论了。
不过我还是认为整队没必要，是多余操作。

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	赵哪个云

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#65

发表于 2016-1-15 16:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 橙炎陽 于 2016-1-15 12:56 发表

趙兄沒有很清楚地分清楚,
A. 不尊重學生意願,和
B. 不尊重學生+家長意願
的分野
如我上面說的,學生作為未成年人,學校是有權在家長的委托下,向其進行教導的

談A嘛,這點原則上也說不通,但一般出於家長委 ...

说这么多了
其实我觉得我和你的分歧就在于
你认定此事学校是扣人连坐惩罚切校长恼羞成怒
我则在新闻中看不到这样的描述所以不愿妄加揣测

所谓分清
分得清吗？
在家长委托下进行教导
怎么样算教导怎么样算骂怎么样算不尊重？
你这个小仔，这样下去考不上好学校的/你个臭小子，这样怎么能考好/你这样还考个屁啊？
这是教导还是骂还是不尊重？

另外你说我诡辩
说学校安排去打工
其实我一直都说了要合理，至于怎么样才算合理这个就见仁见智了，可以商量
倒是你一开始就上升到打强盗骂贪官学李逵的程度，我可以说你是诡辩吗？？

[ 本帖最后由赵哪个云于 2016-1-15 16:44 编辑 ]

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	墨叶


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#66

发表于 2016-1-15 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 赵哪个云的帖子

我也不认为校方是扣人连坐惩罚。
但是当家长要求学生提前离开校方完全无视家长的诉求就有扣人连坐惩罚的嫌疑。

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#67

发表于 2016-1-15 17:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #65 赵哪个云的帖子

呃不是我,詭辯說是墨葉兄說的
但不論如何,請趙兄分清楚兩點

學校或許能在家長認同,或從缺的情況下,在課間時間內管教小孩
但不可能在家長不認同,並在場抗議的情況下,在放學時間管教小孩

二者分別可謂天差地別

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#68

发表于 2016-1-15 17:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赵哪个云 于 2016-1-15 16:27 发表

这个我同意
由于新闻中没有说明这个整队的必要性或合理性
所以我并不想妄加推测
但家长摇校门并翻墙打校长我觉得明显就是不对了
这个情况下我觉得家长合理的做法应该是翻墙把自己的孩子接走

我傾向其中一個合理的做法是翻牆進去,爾後把門弄開,
一個人翻牆好辦,一個人帶個孩子翻牆嘛
二十歲時可以,到為人父的年齡估計不太能了

=====

按校長這種無理鬧三分的架勢看

但這方法和把校長打一頓,差別不大
1. 無非是孩子明天起被穿小鞋
2. 和去公安局被拘留一通的區別

如果當爹的是條鐵漢子,我還是認為應該選2

=====

梁山好漢很多時候都有這麼一個惹事了,與其留下擔著跟那些有理說不清的人慢慢說理,還不如爽一把同歸於盡/或是亡命梁山的情節
其實就是這麼一群如同校長這樣的小人作派衍生的:他對你可以為所欲為,而他覺得沒爽到高潮前,還不准你維護自己

你忍嘛,你乾吃虧
你不忍嘛,明天起你孩子受罪
你揍他嘛,你進公安局自首

你當不成武松,就只會是林沖

[ 本帖最后由橙炎陽于 2016-1-15 18:14 编辑 ]

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#69

发表于 2016-1-15 17:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赵哪个云 于 2016-1-15 16:41 发表

说这么多了
其实我觉得我和你的分歧就在于
你认定此事学校是扣人连坐惩罚切校长恼羞成怒
我则在新闻中看不到这样的描述所以不愿妄加揣测

所谓分清
分得清吗？
在家长委托下进行教导
怎么样算教导怎 ...

我認定那些都是我的心理揣測,這些或許跟你不能共識,但這都不重要,因為如您所云,心理上再高尚,行動上也不能卑鄙
行為上校長所為是明擺著的,
全校留堂,拒不放人

這二點不論怎麼洗地,都是坐實無法更改的

而心理上好辦,我就算退一步,我都收回那些惡意揣測,對這件事也是沒有關連的
就算你校長宏揚佛教正大光明,出於無上善意地全校留堂,拒不放人,校長仍是說不通的

這件事的重點不在於我怎麼中傷他的內心死要臉皮,而在於他自己的行為說不通
趙兄您的問題也在於這裡,您說不通他的行為,改口關注我的解說,也是沒有用的

我上述內心戲都道歉,都當我亂說,對不起,我絕不要求你在這一點上與我共識
好了,那校長押人怎麼解釋?這不是你一句或是合理,或是不合理就能說得通的

沒有或者合理,必然是不合理

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#70

发表于 2016-1-15 17:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-1-15 17:08 发表
我也不认为校方是扣人连坐惩罚。
但是当家长要求学生提前离开校方完全无视家长的诉求就有扣人连坐惩罚的嫌疑。

我唯一能接受校長押人並和家長(某程度上)對立的情況是,比如學生嚴重違反校規,比如打人,抽煙這類的
那留那個別的學生,還勉強說得過去

但扣下全校,顯然是連坐了

校方留校列隊押人無非就幾個可能性

1. 全部學生同時發生同樣程度的紀律問題----這點概率無限小
2. 學生列隊不好看-----校長個人無限權威感澎漲,自以為國家主席,非要人家放學不回家,三軍練習列隊給你看
3. 一部分學生不乖,學校集合全校訓話
4. 類似情形等等

第3點,便是我認為最不堪的連坐處罰了
但儘管不是,只要不是1. 這個,其它或多或少都是連坐式的

你要提醒/訓導個別同學,幹嘛抓上全校買單?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2016-1-15 18:14 编辑 ]

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#71

发表于 2016-1-15 18:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2016-1-15 16:02 发表
所以要先沟通再决定是否放入。如果一个家长表示不满就把这个学生放了。
应该是边和家长沟通边加快整队，方便早点放学生走。

不需要邊溝通邊整隊,這是緩兵之計,而且是和稀泥之計,
家長也加快了,校長臉上光彩也不丟,這種和稀泥行為對他的否定不夠深切的話,就相當於助長他這種流氓的作派
作為校長"我亂留堂,留成了,我就爽一把,留不成,我也不丟臉"
簡直穩賺不賠,跟碰瓷老人被拆穿後說句SORRY SORRY就能脫身的邏輯有異曲同工之妙啊

應該是馬上放人

好比說我的錢包,我現在就要拿回,不存在甚麼你勸導我,並加快數清楚裡面的錢,然後把我的證件再翻一通,然後"盡快"還我

=====

墨兄您是當老師的,你考試喊了時間到停筆

這時候就是馬上停筆,而不存在甚麼協商停筆,勸阻停筆,加快停筆的步伐,接近停筆好方便你工作
馬上,就是馬上

我做學生,一邊勸阻你,一邊加緊跟你溝通,一邊手上不停繼續把題目做完
你還不能追究我,你幹不幹?

=====

我點餐不給錢,餐廳老闆讓我走人

我一邊勸阻他的行為,一邊加快跟他溝通,盡量友善快速地把霸王餐吃完
你還不能追究我,你幹不幹?

=====

這學校裡的校長老師平日為人師表天天說紀律紀律說得震天響,
關鍵時刻當表彰時,搞這麼一招邊溝通邊加快的緩兵之計?這是在逗笑還是在演二人轉啊?

=====

天不怕地不怕,最怕流氓有文化
專幹這種沒建設的黑心事,還邊幹邊賣萌,閃爍著水汪汪的大眼睛要求別人友善配合一些

這真是活到丟人現眼,還真當別人是三歲小孩子耍啊?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2016-1-15 18:17 编辑 ]

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#72

发表于 2016-1-15 18:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-1-15 16:02 发表
所以要先沟通再决定是否放入。如果一个家长表示不满就把这个学生放了。
应该是边和家长沟通边加快整队，方便早点放学生走。

商業社會講先溝通後決定,這牽涉到一個問題,就是溝通過程中造成的額外追加損失誰買單?
如果校長提出溝通,爾後溝通不成的話,溝通期間的損失(家長+孩子的誤工費)由他負責
這樣溝通是有道理的

如果是衝著打白條穩賺不賠的態度來溝通,這種溝通就是假溝通,真騙財

好比你做生意,賣這票貨你晚交三天,你就得罰三天錢

我見過最多的就是
中國很多廠家在這種時候就要耍這種小滑頭,到了交貨當天,再假惺惺地各種溝通,協商,能不能晚一些
比較傻的就直接溝通說能不能晚一些,比較油條的就假裝在包裝,紙箱上故意問東問西的

相當於過了交期再硬著臉皮賠上老臉追加溝通三天,

三天後溝通不成,馬上"很有誠意地第一時間"交貨,

這不就等於變相寬限了三天

=====

[ 本帖最后由橙炎陽于 2016-1-15 18:30 编辑 ]

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	墨叶


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#73

发表于 2016-1-16 08:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #72 橙炎陽的帖子

首先，我认为整队是没必要的，但是既然开始整了就不应该随随便便停下。

其次，沟通不等于拖延。因为校方和家长都不确定对方的想法，所以需要沟通。
至少，我从新闻中看不出家长的态度。
如果家长觉得10分钟已经太长，那么可以放学生。毕竟现在大家都很忙。
也有可能家长是不清楚具体结束时间更要解释清楚。

最后，如果学校能明确具体的放学时间，沟通是很简单的。
如果不确定，那才麻烦。

我认为，校方的“劝阻”是激化矛盾。所以认为沟通有必要。
如果沟通的过程出现家长情绪依然激动，那么放学生是可以成立的。

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#74

发表于 2016-1-16 10:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-1-16 08:48 发表
首先，我认为整队是没必要的，但是既然开始整了就不应该随随便便停下。

其次，沟通不等于拖延。因为校方和家长都不确定对方的想法，所以需要沟通。
至少，我从新闻中看不出家长的态度。
如果家长觉得10分钟 ...

溝通應該是有技巧和分情況的,不是甚麼時候都能用
比如對方需求是快放人,你回應是咱慢慢溝通,溝通好了才放,這種溝通方式就是不對的,因為不論溝通出甚麼結果,"溝通過程"和需求本身就衝突了

應該是先放人,再溝通下一次能不能列隊,這還比較有道理

但不論怎麼說,校長一方的方式鐵定是沒有品的

人不放,假溝通,鐵門不開,隔牆溝通?

好比說你搶了我的漢堡包,躲在鐵門後,一面大口大口吃,一面跟我慢慢商量甚麼時候能還給我,還讓我冷靜一下
你叫我怎麼冷靜,我跟你商量好,漢堡包都吃完了吧?

=====

溝通成不成立,墨兄你問新聞裡被毆打的校長,和拉架護駕的那幾位哥就最明白了

校長被壓在地上錘,他們二話不說就上去拉架了
這時他們怎麼不能平心靜氣,慢慢溝通嘛

咱們一面溝通,一面錘人

溝通好了確實不該打人,家長再停手不遲啊

幹嘛非得不溝通就拉架?

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#75

发表于 2016-1-16 10:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-1-16 08:48 发表

最后，如果学校能明确具体的放学时间，沟通是很简单的。
如果不确定，那才麻烦。

我认为，校方的“劝阻”是激化矛盾。所以认为沟通有必要。
如果沟通的过程出现家长情绪依然激动，那么放学生是可以成立的。

放學時間早就過了,又確定出一個新放學時間是學校方自己一個內部村規的東西,別人不必要承認
好比你偷了人家東西,苦主要你還,你必須馬上還

而不是給出一個盜賊工會還錢包流程,讓苦主跟著你的流程走

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#76

发表于 2016-1-16 10:29 资料个人空间短消息只看该作者

又见炎阳村规论，哈。

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#77

发表于 2016-1-16 10:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-1-16 08:48 发表
首先，我认为整队是没必要的，但是既然开始整了就不应该随随便便停下。

其次，沟通不等于拖延。因为校方和家长都不确定对方的想法，所以需要沟通。
至少，我从新闻中看不出家长的态度。
如果家长觉得10分钟 ...

溝通上的爭議有一個主動和被動的問題
也就是爭議過程中變數利益歸誰的問題

比如說你車子撞人了
是應該你先陪錢你再向他追討,還是被撞的人先墊錢再向你追討
這分別是很不一樣的

比如說青島大蝦事件
是消費者先交錢,事後去告這商家,還是商家先放人,事後再來告這消費者
這也是很不一樣的

原因很簡單,因為事後的溝通本身是要成本的,誰佔據主動位置,誰的成本就小,也就是誰的利益就大

========

很多時候民間就會衍生出一些"化被動為主動"的方式

比如民工討錢,理全佔上了,但就是不主動,官司不敢打,錢又抓在老闆手裡
這時候只能逆向操作,把老闆的女兒綁了,一手交錢,一手放人

又比如這裡的校長

明明沒理,先把人用鐵門圈住再說
你辯不贏我,我就不放人

========

說一千,道一萬,就是學校和其它民間團體的地位都是一樣的,並沒有任何超然的地位
學校押學生放學整隊,和電影院老闆押著散場的觀眾讓他們整隊是一樣意思的:荒謬

反映一種土霸王心態:"我的鐵門我作主"

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#78

发表于 2016-1-16 10:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2016-1-16 08:48 发表
首先，我认为整队是没必要的，但是既然开始整了就不应该随随便便停下。

其次，沟通不等于拖延。因为校方和家长都不确定对方的想法，所以需要沟通。
至少，我从新闻中看不出家长的态度。
如果家长觉得10分钟 ...

家長想法說得太清楚了,邊踢鐵門,口裡肯定說了馬上放人之類的話
除非墨兄非就要踢鐵門的動機記者沒寫出來,家長有沒有講出來仍舊存疑,那我沒法子說了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2016-1-16 11:02 编辑 ]

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#79

发表于 2016-1-16 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #77 橙炎陽的帖子

最后一句话，大亮。

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