大学生卧底揭开淘宝刷单内幕 - 水泊轩辕


	密林繁星


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#61

发表于 2015-4-17 17:32 资料文集短消息只看该作者

另外还有一个情况是上活动。
明明一样的东西，别人卖的贵，但是能上；你卖的便宜，却不能上，很多原因就是你销量不够。也许别人是刷的，也许别人是广告费砸的，但是不管怎么说，其实你的产品性价比更高，你怎么办，不刷你上的去？

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	ptcn

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#62

发表于 2015-4-17 18:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2015-4-17 17:32 发表
另外还有一个情况是上活动。
明明一样的东西，别人卖的贵，但是能上；你卖的便宜，却不能上，很多原因就是你销量不够。也许别人是刷的，也许别人是广告费砸的，但是不管怎么说，其实你的产品性价比更高，你怎么 ...

1、
既然有提成，那么某宝显然巴不得你们商户都刷，他那个“官方查处”就是摆样子的。

2、
这个事情的苦B之处在于，只有在别人都不刷只有你刷的情况下，刷才能有最大好处，如果大家全都刷，则所有人都不会从刷中获得好处（当然某宝会得到最大的好处）。而如果别人都刷，而你不刷，你就给别人垫背，纯吃亏。

所以，所谓“不刷白不刷”，“刷了有好处”，不过是自欺欺人的YY。

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	如是我闻

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#63

发表于 2015-4-17 18:47 资料短消息只看该作者

众生皆醉，你也多喝一杯罢.......

PS.行业越成熟，越依赖于资本的本身。
PSS.连评测机构都参于做假的时代，必须与狼共舞，还要舞出特色。

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	白炎陽

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#64

发表于 2015-4-17 22:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #62 ptcn 的帖子

囚徒困境嘛,都不刷就大家最好了
或者互相規範化今天起再也不刷

這種議題套用在環保也是一樣的

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	ptcn

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#65

发表于 2015-4-17 22:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2015-4-17 22:08 发表
囚徒困境嘛,都不刷就大家最好了
或者互相規範化今天起再也不刷

這種議題套用在環保也是一樣的

还有中学生的补课。

补课的收益者是教育利益集团，其代表者就是教育部，而补课又是教育部负责查处。

本朝尽是这种猫看管鱼的事情。

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	金炎陽

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#66

发表于 2015-4-17 22:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2015-4-17 22:20 发表

还有中学生的补课。

补课的收益者是教育利益集团，其代表者就是教育部，而补课又是教育部负责查处。

本朝尽是这种猫看管鱼的事情。

旁邊有一帖忘了是神州兄還是誰說的樓,他說引用日本人老兵的話,中國人的陣地最好擊破
當然講的是絕大部分士兵還生還,陣地尚未失陷的情形:
別的國家兵知道守陣地就是守陣地,只有很少人會想著跑路
中國陣地只要有一個逃兵,別的中國兵就會想,你跑?你憑甚麼讓老子留下擋子彈,我也必須果斷跑.....

當然我也不認為這故事是真的,只是當作一個寓言來理解

囚徒困境的確能解釋我們生活絕大部分情形,我最討厭的開車的紅燈右轉不讓行人也是啊,別人都右轉不禮讓行人,慢慢行人就愈積愈多,到了你這要讓,行人都堆了滿山遍野了
最後為了不承擔上一手留下的行人眾,只好我也不讓,果斷催油門!!

印度高考作弊,別的家長都作弊了,我不作弊,我的孩子怎麼辦呢?只好作弊了

[ 本帖最后由金炎陽于 2015-4-17 22:46 编辑 ]

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	如是我闻

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#67

发表于 2015-4-17 23:15 资料短消息只看该作者

中國人的陣地最好擊破

这是和俄国人比？还是和美国人比？要不就是英国人？法国人？东南亚诸国？

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	孔方

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#68

发表于 2015-4-18 01:48 资料文集短消息只看该作者

大家都在说小商家、新电商因为规模小、资金少，所以只能通过刷单做数据来吸引消费者。
但问题是，你凭什么让消费者相信你的商品就是比别人好？你家商品的性价比就是比别家高？
诚然，许多商家刷单是被环境逼出来的，为了生存不得已为之。可问题是，你的生存凭什么要消费者来买单？
羊毛出在羊身上，可在许多人眼里，这只羊只有任人宰割的份，连咩咩叫两声的资格都没有。

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	金炎陽

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#69

发表于 2015-4-18 07:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 如是我闻 于 2015-4-17 23:15 发表
中國人的陣地最好擊破

这是和俄国人比？还是和美国人比？要不就是英国人？法国人？东南亚诸国？

神州兄說這就是一個日本兵自己的意見

我理解這就是寓言,寓言就好比龜兔賽跑,這兩隻動物不必真比賽過,只是說把意思帶到位了就行了

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	密林繁星


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#70

发表于 2015-4-18 09:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-4-18 01:48 发表
大家都在说小商家、新电商因为规模小、资金少，所以只能通过刷单做数据来吸引消费者。
但问题是，你凭什么让消费者相信你的商品就是比别人好？你家商品的性价比就是比别家高？
诚然，许多商家刷单是被环境逼出 ...

哎呦，这话说的太准确了，来，你给我说说，同样苹果6，专卖店卖5400，加盟店卖5200，为什么专卖店性价比就比加盟店高呢。

还有，刷单的钱出在消费者身上？卖家和你要钱了？东西卖的比大卖家贵了？如果小卖家这钱还是出你买家身上，那大卖家的钱，就不是出在买家身上，就是让利了？原来100块钱的东西，大卖家卖120就是让利，小卖家卖95就是黑心？

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#71

发表于 2015-4-18 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

卖拐有理

　　这种民不举官不究的小事，总能给大家带来欢乐。

PS：

　　【沉船周年，朴槿惠吃闭门羹】由于韩国政府迄今尚未能就调查、责任追究与打捞沉船等提出方案，罹难者家属极度不满。朴槿惠原本计划到追思礼堂为遇难者默哀，可是罹难者家属为了表示抗议，在总统到达前暂时关闭追思礼堂，让朴槿惠吃了闭门羹。
　　——早报网（2015年4月17日）

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-4-18 10:54 编辑 ]

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#72

发表于 2015-4-18 11:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #70 密林繁星的帖子

小商家相对于大商家是弱势群体，消费者相对于商家是弱势群体。

所以作为一个消费者，无论是大商家的隐性压榨还是小商家的蓄意欺骗对于我来说不过是豺狼和虎豹的差别。就像一个笑话说的：被鲨鱼咬一口疼还是被鳄鱼咬一口疼？答案是我比较疼。

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	大将文钦


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#73

发表于 2015-4-18 11:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #68 孔方的帖子

好一个任人宰割，商家强迫你去买了？某些人买了东西后没什么不满意，却恶意差评，以此为乐，这算什么？有的商家事先写明了商品的缺陷，要求高的顾客的不要买，照样有那人买了后以商品的缺陷为理由给差评，这算什么？自己买了50块的商品，去和500块的商品比质量，说商家卖的是假冒伪劣商品，这又算什么？

[ 本帖最后由大将文钦于 2015-4-18 11:25 编辑 ]

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#74

发表于 2015-4-18 11:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #72 孔方的帖子

只听说过“店大欺客客大欺店”，消费者相对于小商家也是弱势群体的说法纯属胡扯，你要是认为自己在路边卖糖葫芦、卖烤白薯之类的小商贩面前也是弱势群体，那也没办法

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#75

发表于 2015-4-18 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2015-4-18 11:30 发表
只听说过“店大欺客客大欺店”，消费者相对于小商家也是弱势群体的说法纯属胡扯，你要是认为自己在路边卖糖葫芦、卖烤白薯之类的小商贩面前也是弱势群体，那也没办法

一个是欺负，一个是欺骗，压根不是一个性质的词，因为同一个字这种歪曲逻辑很有意思。

小商贩弱势群体就不欺骗人了？欺骗就是有道理？

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#76

发表于 2015-4-18 11:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #75 humi100 的帖子

笑了，小商贩从消费者身上赚点钱就成欺骗了？莫非赔本卖东西才不是欺骗？

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#77

发表于 2015-4-18 14:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2015-4-18 09:38 发表

哎呦，这话说的太准确了，来，你给我说说，同样苹果6，专卖店卖5400，加盟店卖5200，为什么专卖店性价比就比加盟店高呢。

还有，刷单的钱出在消费者身上？卖家和你要钱了？东西卖的比大卖家贵了？如果小 ...

刷單的錢在誰身上和刷單是否合理這是兩個命題
作弊=不正當競爭
刷單的沒坑消費者,但是坑了沒刷單的

好比無牌小販沒坑消費者,但是坑了有店面的店家
好比水貨客沒坑店家,但是坑了消費者

HUMI兄說的是刷單是不是作弊
密林兄和文大將兄回應的是這卷子太艱難了我不作弊不行啊

兩者議題偏了聊不上一塊去

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#78

发表于 2015-4-18 14:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2015-4-17 17:25 发表

至于刷单，淘宝怎么解决几百亿商品，都能让买家选择的状态，这样，才有可能取缔刷单。如果无法解决，就算强制解决了刷单，也会有别的弄虚作假方式。

這意思是除非清華北大要先解決讓全中國考生都能讀上的狀態,不然我們為了上清華,我們高考作弊是必然的
這種邏輯我也是醉了

淘寶這麼黑暗,那能不能不幹網店幹別的啊?

奧運會跑不了決賽還怪別人跑太快,別人必須讓賽讓你先起跑了,不然拿不到決賽資格就是制度有問題

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#79

发表于 2015-4-18 14:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2015-4-18 14:14 发表

這意思是除非清華北大要先解決讓全中國考生都能讀上的狀態,不然我們為了上清華,我們高考作弊是必然的
這種邏輯我也是醉了

淘寶這麼黑暗,那能不能不幹網店幹別的啊?

奧運會跑不了決賽還怪別人跑太快,別 ...

我到觉得有些事情说开了，感觉真的说不到一起。打个比方：
天朝生活这么困难，地沟油雾霾假冒伪劣，为什么不移民？
淘宝这么黑，为什么不放弃淘宝？
实体店难开，为什么还要开实体店？
整个产业升级，不是说说就能搞定，服务业也无法一下子容纳这么多劳动力。
其实道理是一样的，我毕业12年，淘宝做了8年多，让我找个别的工作，还真不一定能适应。
和我类似的人其实有很多，实体销售，不做网销，是等死；做网销，就是铺天盖地的同质化竞争，如果你无法让别人看到你，还是死。
如果谁能破解实体销售的困境，我想，经济学的历史上，肯定会有他的名字。

说到底，有那么多人迫不得已，必须在淘宝上混口饭吃，那怎么办，作弊也只能作弊。至少，我不卖假货，我卖的比市场上大部分产品都要环保和健康，做个有底线的奸商吧。

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	白炎陽

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#80

发表于 2015-4-18 15:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #79 密林繁星的帖子

那仁兄究竟同不同意淘寶刷單傷害了別的不刷單的店?

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#81

发表于 2015-4-18 15:07 资料文集短消息只看该作者

論壇必須是個講道理的地方,如果堅持不講道理,那不必來論壇,大家約個地鐵站比武/約架豈不是更好

頂爺對論壇粗口事宜說過這麼一番話:

一個地方的風氣,好比一個場所的清潔程度
如果你希望乾淨,那你不能亂丟垃圾,
這過程是痛苦的,因為你會看著別人丟,自己也很想丟上一份

但我們不能指望別人先收拾乾淨,自己才停手亂丟垃圾

淘寶如此,交規如此,摩托車如此,買文憑如此
人不能一方面渴望有個不作弊的環境,一方面自己也加入考試作弊的行列

這樣的做法可謂南轅北轍,希望去南方,車子卻往北開
退一步說,就算生活所迫,也不能大條道理地在論壇合理化吧,默默刷一把就算了

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#82

发表于 2015-4-18 15:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2015-4-18 15:03 发表
那仁兄究竟同不同意淘寶刷單傷害了別的不刷單的店?

如果用刀砍和蚊子咬来比较的话，刷单算是蚊子咬的方式伤害别人吧，也许个别倒霉的，直接染病挂掉，但是大部分人，过几天就没事了。
淘宝比你想象的复杂多了，刷单只是一种可以被拿出来谴责的事情，还有不少，你压根就是无语。

年轻的时候，我觉得这个世界除了黑，就是白，不是对，就是错。等慢慢发现，还有灰色，介于对错之间的事情，也许，这才是世界本身吧。
你要用刷单来说，那做广告的，还伤害了不做广告的；刷单本质就是一种虚假广告，只不过我的品质是我说的，但是并没有那么多人知道而已。而广告，基本上都是夸大事实的，你能找几个完全没有夸大事实的广告么？包括公益广告。

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#83

发表于 2015-4-18 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

无赖逻辑

　　一个学生考试作弊，大家都可以指责他；问题是大家同样在作弊，就都无权互相指责了……

PS：

　　那监考老师有权指责吗？
　　老师说：己所不欲，勿施于人，如果你我做了学生，肯定也得作弊，又凭啥指责人家呢？
　　那巡考校长有权指责吗？
　　校长说：我倒是想指责老师，但是我……这道德基础未必够啊！
　　最后，只能是某帝挺身而出了。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-4-18 16:18 编辑 ]

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#84

发表于 2015-4-18 15:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #77 白炎陽的帖子

刷单是在淘宝现在制度下宣传的必要手段，和考试作弊根本两回事。如果说刷单的是坑了没刷单的，那做广告的也是一样是坑了没做广告的

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#85

发表于 2015-4-18 15:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #78 白炎陽的帖子

这是典型的无赖逻辑，按这个逻辑，当小商贩被城管打了，你大可以说既然小商贩难做可以不做小商贩了去做别的。清洁工起早贪黑辛勤打扫卫生，有时还会被一些低素质的人欺负，你可以说既然清洁工难做可以不做清洁工了去做别的。。。

好的工作谁都想要，但不是谁都能得到好工作的，你那套逻辑和晋惠帝的“何不食肉糜”同出一辙

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#86

发表于 2015-4-18 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2015-4-18 15:45 发表
刷单是在淘宝现在制度下宣传的必要手段，和考试作弊根本两回事。如果说刷单的是坑了没刷单的，那做广告的也是一样是坑了没做广告的

作弊是现在应试教育制度下的必要学习手段，和虚假刷单根本是两回事。

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#87

发表于 2015-4-18 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #85 大将文钦的帖子

正解

不能说中国不好，你一说不好，他们就说，太平洋没加盖，你可以游过去啊

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#88

发表于 2015-4-18 16:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2015-4-18 15:53 发表
这是典型的无赖逻辑，按这个逻辑，当小商贩被城管打了，你大可以说既然小商贩难做可以不做小商贩了去做别的。清洁工起早贪黑辛勤打扫卫生，有时还会被一些低素质的人欺负，你可以说既然清洁工难做可以不做清洁工 ...

小商可以,但流動小販不行
自己的難做不能構成犯規,特別是傷害別人的犯規的理由

清潔工要求自己不被欺負是可以的,但清潔工不能要求說我掃地這麼辛苦,所以我有權利去把路上的下水道蓋子挖走吧

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#89

发表于 2015-4-18 16:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2015-4-18 15:45 发表
刷单是在淘宝现在制度下宣传的必要手段，和考试作弊根本两回事。如果说刷单的是坑了没刷单的，那做广告的也是一样是坑了没做广告的

廣告是法律容許下的正當投資,刷單是法律不容許下的投資
好比說掃街大是法律容許下用勞力賺錢,而搶劫是法律不容許下用勞力賺錢

攪混這二者沒有必要

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#90

发表于 2015-4-18 16:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #82 密林繁星的帖子

基本同意蚊子和刀的比較,我本意上也是想帶出這麼個意思,不強求刷單改正,也不強求嚴打刷單,但至少要承認刷單是個不良行為,如果連承認都做不到,那就是顛倒黑白了
既然承認是用蚊子的方式傷害別人了,我覺得共識達到了

至於廣告的問題,樓上己回

別人犯錯也不構成自己犯錯的理由,這是比惡思維

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