南明为嘛没有像南宋那样守住半壁江山？ - 炎黄春秋


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#61

发表于 2014-10-2 02:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

天子守国门，君王死社稷。

原因就是这句话了。

天子守国门，一战而下中枢，无应变之能。
君王死社稷，败龙无首，余部整合不及，一泻到底。

这句话，对于强者是责任之夸，对于弱者是速亡之因。

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	阿巽


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#62

发表于 2014-10-2 08:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2014-10-1 22:15 发表
北宋是突然死亡，显然力未衰，被一群糊涂蛋瞬间搞砸了，所以南宋尚能聚北宋残余之力，苟延残喘。

明朝真的已经是气数已尽，弹尽粮绝了。南明还能混几十年已经很不错了。

明朝主要是政治上进入死胡同，丢掉北方灾区和流民的“包袱”后，如果能整合资源，其实弹、粮还是有的，问题是没人

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	朕即太阳

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#63

发表于 2014-10-2 12:13 资料短消息只看该作者

回复 #59 阿巽的帖子

按照你的说法，中国这么大，少数地方的屠杀代表不了什么，那么以后大家谁也别说满人屠杀汉人的旧帐了。

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#64

发表于 2014-10-2 12:17 资料短消息只看该作者

北宋又能撑多久？金国没南下的时候已经有方腊起义了。按照六賊祸国殃民的速度和北宋的各种政治弊病危机好不到哪去.所以高宗南下重新整合才有了一时的政治清明。

明朝没有吗？推到江南富庶之地减少了流民的负担，政治上和南宋有异曲同工之妙，都有希望保存半壁江山。只可惜高宗不是哪朝都有的。

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#65

发表于 2014-10-2 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朕即太阳 于 2014-10-2 12:13 发表
按照你的说法，中国这么大，少数地方的屠杀代表不了什么，那么以后大家谁也别说满人屠杀汉人的旧帐了。

满人屠杀汉人是从进关一路屠杀下来的，而且是作为强盗杀烧虏掠

民国初建报复满人的又有几起？纵览天朝上下历史，改朝换代如满清王室这般得善终的又有几人？

这不是现代文明是什么？

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#66

发表于 2014-10-2 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #63 朕即太阳的帖子

大明朝皇室子嗣艰难啊

偏偏宗室又那么能生

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#67

发表于 2014-10-2 13:23 资料短消息只看该作者

回复 #64 阿巽的帖子

这和现代文明有关系？是形式不得已而已。孙无明太祖之才。不能北上，所以不能全其事，最后不得不来个五族共和。在者说乱世攻城屠杀不是只有满人这么干，汉人间也是这样，都是传统手段，满人没杀尽汉人，清末汉人也杀不尽满人。这是常态。

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#68

发表于 2014-10-2 13:26 资料短消息只看该作者

回复 #65 阿巽的帖子

高宗当年南下有几个人？但是还是大全在握了，在看明皇子那么多人有几个不是被权臣把持的。统筹军政轻信他人。能不被灭才怪。

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#69

发表于 2014-10-2 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

咱觉得即使汉人能杀尽满人也不会那么干了，说现代文明没错，说没必要也可以

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#70

发表于 2014-10-2 15:23 资料短消息只看该作者

清帝退位及后来怎么说也是文明的进步。

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#71

发表于 2014-10-2 15:28 资料短消息只看该作者

回复 #68 KYOKO 的帖子

当年蒙古贵族也提议杀光汉人，是耶律楚材劝说才得以避免。不然按照蒙古人的进程，一定是打一路杀光一路。
这就是有必要和没必要了。成吉思汗觉得没必要杀光汉人也就是没必要。

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#72

发表于 2014-10-2 18:38 资料个人空间短消息只看该作者

把强盗的大规模杀戮和驱除强盗后的少数报复相提并论，也是醉了

满城中的八旗也许有无辜的，但作为整体来说绝大多数都逃脱了应得的惩罚
====================================================================================
辛亥中屠戮最重的晋陕都是内陆，相反革命党活动最积极的广东最和平，不能不说和现代文明开化有关系

[ 本帖最后由阿巽于 2014-10-2 18:46 编辑 ]

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#73

发表于 2014-10-2 19:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2014-9-30 07:53 发表
明朝内部乱了，否则抱个半壁江山问题不大，做得好的话可以把满清限制在关外不让进来也不是不可能

因为明的地理比北宋有优势，明有长城山岭做屏障，北宋没有长城幽云，金兵可以直接入华北平原

熊廷弼他们已 ...

谁说北宋军事上的不敌？论军事实力，北宋自保是绰绰有余的，北宋灭亡是因为昏君脑子进水自己跑去投降了，要是北宋当时的皇帝是崇祯那样有骨气的皇帝，北宋根本不会灭亡

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#74

发表于 2014-10-2 21:23 资料短消息只看该作者

回复 #71 阿巽的帖子

正常来说能力不足，作为也就不足，正真接受满清统治的是袁世凯，禅让式的过度政权要杀虐干嘛？如果明朝当年禅让满人，满人也不用杀虐了。

靠革命党？呵呵，他能杀几个满人？能打进京城屠了八旗一条街吗？

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#75

发表于 2014-10-2 21:24 资料短消息只看该作者

回复 #72 大将文钦的帖子

呵呵，几十万人连辽国的残兵都打不过，金人渡河连个拦截的士卒都没有，大宋强大到返璞归真了？

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#76

发表于 2014-10-2 23:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #74 朕即太阳的帖子

既然分不清昏君问题和国家实力问题，就没啥好说的了

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#77

发表于 2014-10-2 23:54 资料短消息只看该作者

回复 #75 大将文钦的帖子

呵呵，咱用实打实的战绩说话，被金揍过的契丹都能横扫宋军几十万大营。这就是你所谓的战斗力？

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#78

发表于 2014-10-3 00:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #76 朕即太阳的帖子

用实打实的战绩说话，失去了半壁江山的南宋对蒙古坚持最久，金早被蒙古灭了，这就是实力的差距

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#79

发表于 2014-10-3 11:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2014-10-3 00:20 发表
用实打实的战绩说话，失去了半壁江山的南宋对蒙古坚持最久，金早被蒙古灭了，这就是实力的差距

地形不一样，华北平原上玩骑兵，谁玩的过蒙古人，让宋军去华北平原和蒙古人玩，只怕死的比金人还惨，参见端平入洛

南宋本土水网稻田地形，骑兵玩不转，蒙古建立一支强大的水军也要个几十年时间

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-10-3 11:05 编辑 ]

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#80

发表于 2014-10-3 11:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #79 naniwa 的帖子

南宋初期能靠少量骑兵+大量步兵击败金军就证明了南宋的实力

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#81

发表于 2014-10-3 16:05 资料短消息只看该作者

回复 #76 大将文钦的帖子

你是在逗我吗？上面说北宋，你一下子扯到南宋了？你这是在说相声吗？

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#82

发表于 2014-10-3 16:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2014-10-2 19:27 发表

谁说北宋军事上的不敌？论军事实力，北宋自保是绰绰有余的，北宋灭亡是因为昏君脑子进水自己跑去投降了，要是北宋当时的皇帝是崇祯那样有骨气的皇帝，北宋根本不会灭亡

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2014-10-3 00:20 发表
用实打实的战绩说话，失去了半壁江山的南宋对蒙古坚持最久，金早被蒙古灭了，这就是实力的差距

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#83

发表于 2014-10-3 16:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #81 朕即太阳的帖子

都是宋朝，皇帝都姓赵，当然可以继承

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#84

发表于 2014-10-3 16:09 资料短消息只看该作者

回复 #83 大将文钦的帖子

哈哈，刘渊的汉是不是也可以继承刘邦刘秀的汉？

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#85

发表于 2014-10-6 17:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2014-10-2 08:13 发表

明朝主要是政治上进入死胡同，丢掉北方灾区和流民的“包袱”后，如果能整合资源，其实弹、粮还是有的，问题是没人

置之死地而后生。

明朝无论政治，其他各方面，包括经济，思想，哲学，社会等各方面都在酝酿着巨大的变革。明亡，其实是变革前最脆弱的时期。

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#86

发表于 2014-10-11 13:15 资料文集短消息只看该作者

辩论，往往会从单纯的引据论驳变成最低等最无聊最无意义的文字游戏

明明是如此无关大局无关紧要的事情，他们还争得好像真是那么回事

于是就内斗，掐架，人家踹一脚，就完蛋啦

宋如亡，明如此亡，

满清入关的威胁未必比日本鬼子入关的威胁大

满清对明，日本鬼子对光头，你觉得哪组的比值更大？

光头好赖还利用国际形势留了块弹丸之地养老

“天子守国门”的崇祯皇帝呢？尚存的明土又在哪里呢？

崇祯皇帝，终究没和他的百姓们同赴国难同经战火同呼吸，

自杀，是不是逃避责任的一种方式呢？

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#87

发表于 2014-10-11 23:27 资料文集短消息只看该作者

不知大家有没有发现，清兵入关后，抵抗最激烈且搞大屠杀的地方多为淮河以南地区，而淮河以北地区很少。

为什么出现这种情况？皆因当时淮河以北地区因官府剥削和农民起义搞到赤地千里、民不聊生，那里的老百姓痛恨官府也不爽有破坏无建设的农民起义军，清兵过来了反而给那里的老百姓“救命稻草”的错觉——老百姓觉得反正都是比烂，也许满清没那么烂也不一定呢？

况且在南明刚建立之初，投降满清打击李闯并不是卖国可耻的事情，反而为南明所赞颂，所以各地大小官员、地主、名士纷纷涌向满清的怀抱，加上山西晋商老早就私通满清提供粮食兵器等军需物资，所以满清在不少地方沿用原班人马，在淮河以北地区很快建立起稳固的统治，对迅速南下打下坚实的基础。

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#88

发表于 2014-10-12 22:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三鬼夏树 于 2014-10-11 13:15 发表
“天子守国门”的崇祯皇帝呢？尚存的明土又在哪里呢？

崇祯皇帝，终究没和他的百姓们同赴国难同经战火同呼吸，

自杀，是不是逃避责任的一种方式呢？...

崇祯哪比得上满清朝廷“西狩”啊

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#89

发表于 2014-10-12 22:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #84 朕即太阳的帖子

有什么不可以吗？有实力就行

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#90

发表于 2014-10-12 22:56 资料短消息只看该作者

回复 #89 大将文钦的帖子

呵呵，别转移话题了，北宋的战斗力被你一下子扯到南宋了，你的跳跃力太大了，说不过去哟

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