标题: 怎么觉得历史书颇同情义和团?, 点击破500,露珠已被跨省嫖娼
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发表于 2013-9-9 16:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
(洋)银必取中国人睛配药点之,而西洋人睛罔效,故彼国人死,无取睛事,独中国人入教则有之。……(洋人)能咒水飞符,摄生人魂与奸宿,曰神合。又能取妇女发爪置席底,令其自至。取男童女童生辰粘树上,咒之,摄其魂为耳报神,……甚或割女子子宫、小儿肾子,及以术取小儿脑髓心肝!(《反洋教书文揭帖选》9页)

(北京西什库教堂)墙壁,具用人皮粘贴,人血涂抹,又有无数妇人赤身露体,手持秽物站于墙头,又以孕妇剖腹钉于楼上,故(义和团)团民请神上体,行至楼前,被邪秽所冲,神即下法,不能前进,是以难以焚烧。又兼教堂有老鬼子在内,专用邪术伤人,固难取胜,反多受伤。(《庚子记事》28页) 


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发表于 2013-9-9 16:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
前面已经讲了,当时全国的基督教徒,也才6万人左右(一下子杀一半?),而中国的总人口数,已经4亿上下,这就意味着,差不多每7000个人里面,才有1个基督徒。

那么不妨想一想,他们到底是些什么人? 穷人又是如何看待他们的?

吃大户这种事情,难道会因为你信耶酥而放过你么。

造反的穷人杀人,当然是很黄很暴力,但是逼得穷人活不下去的人,他们杀人尽管不用刀,搞死的人可要多得多啊,呵呵。在中国历史上,对义和团这一类群众运动的同情,主要来自于被统治集团,统治集团和文人集团,向来就是痛骂有之的,他们杀人的方式虽然文雅,可数量上更无敌一些。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2013-9-9 16:28 编辑 ]


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发表于 2013-9-9 16:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这六万基督徒是平均分布在南七北六十三省

看看现在回民的德行,差不多可以推断一二
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发表于 2013-9-9 16:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
简单点说,在批评以穷人为主体的义和团杀了X万教民之前。

有谁能告诉大家:中国的底层民众,在列强资本的冲击和清廷的统治之下,死了多少人?! 人数占中国6000/7000分之一的基督徒,到底是些什么人,在民众困苦的背景下,扮演的什么角色。

迁怒和报复并不值得提倡,但没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨,搞清楚怎么回事即可。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2013-9-9 16:38 编辑 ]
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发表于 2013-9-9 16:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
玩过游戏的大概知道,天草四郎时贞就是教民
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发表于 2013-9-9 16:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有时看到论坛里,说精英。我就替”精英“两个字抱不平。

中国有一种六耳猴,叫”小资“,看起来很象精英。其实无非是崇尚精英的思维或生活方式而矣。叫“精英粉”可能更合适一些。
举个简单的粟子,就是那种看了“那威森林”,就想去看一眼森林,然后打的到郊外。看完小树林,叹息几声完后,一摸兜里没钱,于是走路回家的那群人。

他们经常痛斥“洗脑”,以为自己是自由的。其实,这些家伙那有脑可洗,压根就没脑子。
他们经常崇尚“平等”,可是他身边的人反到变成了“蓄牲“不如。
。。。。。。。。。。
他们喝红酒,20块一瓶的,却说民工肤浅。


不写多了,要下班了。
另提一句我是五笔噢,错字就放哪儿了,反正哪群人文化水平也不高。
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发表于 2013-9-9 17:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhwenh_0421 于 2013-9-9 08:15 发表
  历史教科书背多了啊?

PS:

  都被洗成啥样了……


粪青爱国贼冥族主义万碎万碎万万碎!
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发表于 2013-9-9 17:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2013-9-9 16:06 发表
即使到了今天,网络上的各路假洋鬼子们,不也是被鄙视的对象么。可以想象,在庚子年前后,穷人是如何看待基督徒的------- 更何况他们还是刷钱的对象。

啧啧,佛教徒,就是真中国人了。
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发表于 2013-9-9 17:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zeloti 于 2013-9-8 22:10 发表
有孙大炮等“革命先行者”对义和团的赞赏肯定作背书,还有土共的政治需要,加上神棍还要给条生路混饭吃,历史书对义和团不但同情还一直肯定

对的,基本上就是这些原因。
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发表于 2013-9-9 17:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2013-9-9 16:24 发表
前面已经讲了,当时全国的基督教徒,也才6万人左右(一下子杀一半?),而中国的总人口数,已经4亿上下,这就意味着,差不多每7000个人里面,才有1个基督徒。


“光绪二十六年(1900年),新教教团数目计有六十一个团体、信徒数九万五千九百四十三人”
《中国基督教史》

                                                   
这还不包括天主教、东正教信徒,更不算众多尚未洗礼的慕道者(准信徒)

无知来洗地,丢人丢不起
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发表于 2013-9-9 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
居然还有三万多的地下工作者,没去清庭报到,,,啧,啧,,
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发表于 2013-9-9 17:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2013-9-9 10:56 发表
顺便提醒一下,义和团撬铁路破坏电线杆的问题就是一种误解。

要知道当时双方的军事对峙,外国军队可以通过先进的交通和通讯手段进行兵力和装备投送的,如果不破坏铁路系统和电线,对方军队的集结和攻击力度将 ...

sos你真是欺负文盲不读书啊?八国联军进中国在前,还是义和团扒电线杆在前啊?这种纯粹破坏有理的心态加事例你都可以解释为军事对抗,服了。。。。。。。。。。。
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发表于 2013-9-9 18:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2013-9-9 15:29 发表
就义和团的作用而言,完全可以用街头混混打架来形容,这个世界的道理其实都是相通的。

义和团运动的意义并不在于他打败了多少多少人,而是在于,通过这个事,外国觉得不能把中国逼得太狠,否则不好收拾。好比街头混混,如果你只怂不还手,得到的结果是更多、更过分的欺辱,如果你发下飚,不管结果如何,那怕你用刀扎得自已满身是血都行,一般也会觉得你这B神经不正常,不会太过分--------- 俗话说得好,愣的怕横的,横的怕不要命的,就是这个道理。

中国在义和团之前的对外战争,大都是政府兴起,大规模的群众对外对抗,也就是从义和团开始,用文雅点的方式说,是展现了中国民众的反抗精神,用粗鲁点的说法,就是告诉这个世界:老子就是个不怕死的横货。

中国最终没有完全沦为殖民地,义和团运动不是没有功劳的

你这段纯粹是搞笑了。义和团运动直接导致了庚子国变,辛丑之耻。恰恰就是这个事,外国人狠狠的逼了我们一把。
教科书说的好,辛丑条约的签订,直接沦为半殖民地半封建状态。义和团的功劳大抵如此。。。。。。。。。。
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发表于 2013-9-9 18:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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在俺图学馆苦恋哪一段时间,在社科类发呆的时候,就压根没一本历史觉得能让我完全满意的。
东方乐意写的,西方不乐意写,甚至东方恶之,西方好之。但回过头想来,作者有立场不对么?作者有局限性不行么?

对于“邪书”“谬史”,最好的办法不是搁置不看,而是多读几本。

本帖为啥挺义和团又是同一批人捏。

看了上面我就明白了,是人的格局太高水平太高。

啧啧,从没一本历史书满意的情况下,都处于“邪书”“谬史”包围中,人家格局水平就是高,都知道了历史的真理了。

想想只有两种可能,要不就是图书馆里的历史书都没他家或者他得到的历史书正确,要不就是开启上帝模式,通晓宇宙过去和未来。

否则在没有正确答案情况下,判断整个图书馆的历史书都是“邪书”“谬史”。

还是我大轩辕奇人,高手多。
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发表于 2013-9-9 18:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2013-9-9 15:54 发表


奇葩。

谁愿意信教,是个人自由,居然成了汉奸?

奇葩,想入哪个国家是个人自由好吧,别人爱大日本帝国,做伪军,凭啥就是汉奸了。

真是有够2个,以今天的观点来看清朝时代的义和团,你说你奇葩不奇葩。当时跟着侵略中国的洋人,信“邪教”你不是汉奸是什么。

今天你有这个自由,不代表当时就有这个自由。现在搞基还是自由,搁几百年前,你看基督教烧不烧死搞基的,所以基督教就是邪教组织?

我服了某些跨空间,跨时间的伟大历史发明家。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-9-9 18:45 编辑 ]
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发表于 2013-9-9 18:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2013-9-9 15:45 发表



义和团杀的多数不都是背叛祖宗的信徒吗,当时环境广义上来说也是汉奸,有什么问题?

这么一大堆老百姓的生命直接被你无视了,既不入洋教,也不信神拳的普通老百姓背叛了哪国的祖宗?直接被你当汉奸定罪了?不知道你的祖宗是哪国?不知道你有什么信仰,但愿你信仰的是太上老君无敌如律令,否则怎一个悲字了得,,,,,,,,,,
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发表于 2013-9-9 19:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2013-9-9 18:54 发表


这么一大堆老百姓的生命直接被你无视了,既不入洋教,也不信神拳的普通老百姓背叛了哪国的祖宗?直接被你当汉奸定罪了?不知道你的祖宗是哪国?不知道你有什么信仰,但愿你信仰的是太上老君无敌如律令,否则 ...

无语了,又是一个把自己的时代代入过去历史的历史发明家。

我记得大多数义和团记录大都是弄死的都是洋人和教民,和地方的乡野迷信,好像没专门针对一般的老百姓把。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-9-9 19:23 编辑 ]
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发表于 2013-9-9 19:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2013-9-9 19:13 发表



无语了,又是一个把自己的时代代入过去历史的历史发明家。

呵呵,原来我说的都是发明?看来阁下对百度引擎的使用功能也是不甚了解啊...................
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发表于 2013-9-9 19:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2013-9-9 19:18 发表


呵呵,原来我说的都是发明?看来阁下对百度引擎的使用功能也是不甚了解啊...................

你发明的历史够多了,和ASKY的账都几年了,就没见你拿出实证。

义和团是个封建迷信色彩浓重的民间组织,是干了很多暴行,但不能否定他的反侵略的正义性,套三红一句话,其情可悯,其行必诛。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-9-9 19:28 编辑 ]
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发表于 2013-9-9 19:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 humi100 于 2013-9-9 19:21 发表



你发明的历史够多了,和ASKY的账都几年了,就没见你拿出实证。

呵呵,我正在享受你理屈词穷偷偷转进的喜悦中。
我发明的历史?请帮我找出来好吗?这样还可以狠抽我一下,顺便帮你解解恨。
我和ASKY的帐的确好几年了哦,这半句你说的一点错都没有,不过没有实证的是WHO啊?麻烦你PM一下老A同学好吗?不然这属于造谣范围啊?
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发表于 2013-9-9 20:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 humi100 于 2013-9-9 19:21 发表



你发明的历史够多了,和ASKY的账都几年了,就没见你拿出实证。

义和团是个封建迷信色彩浓重的民间组织,是干了很多暴行,但不能否定他的反侵略的正义性,套三红一句话,其情可悯,其行必诛。

杀汉奸为什么又其行必诛?
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发表于 2013-9-9 20:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2013-9-9 08:34 发表
甘军(马家军)虽然臭名昭著,但也还是有点功绩的

打过八国联军,打过新疆分裂势力,民国的时候打过西藏侵略军,打过泥轰人

因为围剿了西路军,被我D彻底否定了


至少比起专杀教民的义和团好多了,义 ...

打过新疆分裂势力,这从何而来?愿闻其详

倒是马家军本身就是新疆主要的分裂势力,马仲英是东突伊斯兰分裂势力的缔造者,要不是翻云覆雨的枭雄盛世才借毛子的坦克剿平之,新疆可能在抗战前或期间成为独立的伊斯兰国家

[ 本帖最后由 zeloti 于 2013-9-9 20:19 编辑 ]
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发表于 2013-9-9 20:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 humi100 于 2013-9-9 15:45 发表
义和团杀的多数不都是背叛祖宗的信徒吗,当时环境广义上来说也是汉奸,有什么问题?

义和团杀的多数都是背叛祖宗的信徒?

你知道当时全国基督教信徒才有多少人吗?
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发表于 2013-9-10 09:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #71 路遇 的帖子

估计他是这么算的,他不是说义和团杀了3万么,加上我说的6万,正好凑9万人。但即使以他所说,1900年有9万基督教徒,大概也只占人口总数的4000分之一。

这些基督徒到底是些什么人,看这个比例就很清楚了:他们的主体必然是社会的中层和上层。

这些人,在历史上本身就是群众运动的天敌,相互间的利益冲突与偏见早就延续了上千年。参照一下今天的时代,如今中国远比当年的中国强大,网上尚且有如此多气焰嚣张的二鬼子。可以想象一下,在庚子年前后,中国远远的落后于西方,中国基督徒的社会与经济地位远远高于民众的社会背景下,他们又会如何........

彼此本身就属死敌,如今新仇旧恨一起算,不搞你才怪。
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发表于 2013-9-10 09:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2013-9-10 09:18 发表
估计他是这么算的,他不是说义和团杀了3万么,加上我说的6万,正好凑9万人。但即使以他所说,1900年有9万基督教徒,大概也只占人口总数的4000分之一。

这些基督徒到底是些什么人,看这个比例就很清楚了:他们的主体必然是社会的中层和上层。

这些人,在历史上本身就是群众运动的天敌,相互间的利益冲突与偏见早就延续了上千年。
参照一下今天的时代,如今中国远比当年的中国强大,网上尚且有如此多气焰嚣张的二鬼子。可以想象一下,在庚子年前后,中国远远的落后于西方,中国基督徒的社会与经济地位远远高于民众的社会背景下,他们又会如何........

彼此本身就属死敌,如今新仇旧恨一起算,不搞你才怪。

看到这些,我只能无语。
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发表于 2013-9-10 09:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2013-9-10 09:31 发表


看到这些,我只能无语。

所以我就只说了一个人名——天草四郎时贞
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义和团运动其实之前三红说得很清楚,其情可悯,其行必诛,即使在今天而言,对国人依然有借鉴和教育意义。

当一个封闭已久的社会遭受到新的或外部的冲击时,会出现本能的反弹,这个社会的人,已经习惯了固定的生活和思维方式,突然而来的外来动荡,会影响,甚至是破坏他们的生活、思想、甚至是生存环境,在这种情况下,民众会把愤怒的矛头对准外来者,这个是人类的本性。如果当时的社会矛盾小点,生存压力小点,这个过程会表现得平和一些,譬如美国人倒茶、欧洲工人毁机器、西班牙人烧毁中国鞋,无非就是对自身的生活、生计受到影响的一种愤怒。

相反,如果这个社会本身矛盾大,甚至是面临崩溃,在遇到这种冲击时,民众所承受的痛苦就会极大,随之爆发出来的怨气也会更加的暴戾。

当时中国面临的正是这种情况,社会封闭已久,清廷的统治已经进入末期,外国资本的输入冲击中国的经济与社会生活、外国宗教理念的输入,同样也引发了底层民众的不满和不适。我们不可能指望当时的老百姓看电视上网,最终这股怨气在某种利用下(清政府明显这么做了),制造了很多悲剧。

即使是在今天,这个问题仍然在发生,现在中国人自已就是这种情绪的受害者,譬如西方国家就在学习当时的满清政府,在非洲利用舆论工具为中国拉仇恨,说中国的产品冲击摧毁了当地国家的经济,害他们破产,破坏当地环境,把当地人愤怒的矛头对准中国和中国制造。

21世纪的今天尚且如何,更何况是当年。
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发表于 2013-9-10 09:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2013-9-10 09:31 发表


看到这些,我只能无语。

没什么无语的,千年以降,统治集团、附庸于统治集团的文人,不都是这么干的? 几千个人里面才出一个基督徒,你说那是些什么人。

其实从这里也可以印证我以前的一句话,今天的某些人,表面上对统治集团不屑一顾,实则依附于统治集团。在对待义和团等群众运动的态度上就再明显不过了:他们搞那一套无非就是造反哲学。

试问:什么人最害怕造反哲学?
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发表于 2013-9-10 09:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
文诛笔伐异己,手段恶劣,无不用其极。
人家那有怕造反“哲学”,只是恨造反的不是他而矣。现在的言行,不就是在逆反么?

这些个家伙放在文革,不就是活生生的红卫兵么?还批判历史,真是坐屎不知自臭。文革不就是批判“权威”么?不合己意者全都是反革命。

你完全都是误判这些人了,这些人哪是什么精英,守旧。完全就是土豪闹革命的说。
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节度留后虎豹骑

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发表于 2013-9-10 09:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这里我觉得马岱兄太过善良了,虽然对义和团的观点一样,但个人倒是觉得,之所以出现这个黑白逆转的情况,除了性格习惯之外,还有更深远的因素。

如今政府已经延续了数十年,朝廷希望”和谐‘,那些斗争哲学、造反哲学,迟早会逐渐的从教科书中移除,以消磨民众的反抗精神。无论是而依附于朝廷的文人,还是没依附朝廷的文人,对群众运动的反感那是天然的(农民军得势就搞老九,统治者得势老九就骂农民军,千年老戏码了)。

经过数十年的修养,文人逐渐恢复了过来,当今的统治者又希望“和谐”,于是,历史又再一次重演了。


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