我们为国家做了什么？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2013-7-3 17:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:06 发表

我以为中国决不能再乱了，但一定要改良，关注弱势群体也是为了强势群体的利益。
从中央的角度来所，一定要遏制利益团体膨胀的速度，不然中央权威就会削弱，指挥不动地方。
另外一方面改革财富分配，适当 ...

中国目前的改革只能自上而下，寄希望于台下的人是不可能的。像很多侵吞国有资产的大案，例如“潘仁美”必须下决心去去办。打掉自改革开放以来形成的很多利益集团。
只不过到时候利益集团就会说这是要搞二次文革，这时民心会向着谁呢？

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#62

发表于 2013-7-3 17:39 资料短消息只看该作者

回复 #59 巴卡斯博士的帖子

财产公开问题，我认为不解决以下两个问题，
1，如何杜绝虚假数据问题
2，如何分析公开的财产数据问题
其实一点意义都没有。。。

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#63

发表于 2013-7-3 17:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 17:39 发表

中国目前的改革只能自上而下，寄希望于台下的人是不可能的。像很多侵吞国有资产的大案，例如“潘仁美”必须下决心去去办。打掉自改革开放以来形成的很多利益集团。
只不过到时候利益集团就会说这是要搞二次文 ...

打掉老利益集团不靠谱，估计国家大半要沦为王安石变法，甚至是贾似道变法后的下场。关键是新利益集团要不停产生，而且新利益集团的成员不能大半出自老集团的后代（这也正是自主创新的意义所在）。这其实就是美国两百年以来的成功之路。美国现在所陷入的危机，也正是因为靠自主创新的新利益集团停止产生了。

还有就是这些利益集团的力量，如果可以妥善处理其实也是可以化作正能量的。人类民主史上的第一部宪法，Magna Carta，不就是英格兰利益集团之间的博弈产物么？

[ 本帖最后由颖颖于 2013-7-3 17:51 编辑 ]

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#64

发表于 2013-7-3 17:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:06 发表

我以为中国决不能再乱了，但一定要改良，关注弱势群体也是为了强势群体的利益。
从中央的角度来所，一定要遏制利益团体膨胀的速度，不然中央权威就会削弱，指挥不动地方。
另外一方面改革财富分配，适当 ...

呵呵，我恐怕问题现在的利益集团夺取了话语权，摇身一变俨然成为了改良先锋。从最近这些年的鼓噪来看，借着财富分配改革的旗号分国产，借着反腐的旗号把贪污合法化，手段都玩烂了。

依我说，不清除掉这帮害群之马，所谓的改良只是一句空话，无非就是城头变幻大王旗。

现在最要紧的，是所有的人知道自已到底要什么，到底在干什么。

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#65

发表于 2013-7-3 17:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 存在就是合理 于 2013-7-3 16:39 发表

不能这么说，为国家维稳也是做事啊！贡献比我们每个月交几千元的税大多了！

是不是讽刺我就不管了，如果国家乱了。还不是老百姓受苦？
看看埃及或叙利亚就可以了。

在叙利亚
外国势力乘机渗透，反对派杀害平民嫁祸叙利亚政府军
不管杀害平民是谁干的，倒霉的总是老百姓。

埃及的穆巴拉克下来了，现在支持现总统和反对现总统天天闹。
据然还有人说现总统经济没有搞好
这样天天闹怎么搞经济？谁敢去埃及旅游？

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#66

发表于 2013-7-3 17:47 资料短消息只看该作者

回复 #65 巴卡斯博士的帖子

所以说那些一心想搅乱中国的五分党比贪官还可恶！

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#67

发表于 2013-7-3 17:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sos2290 于 2013-7-3 17:45 发表

呵呵，我恐怕问题现在的利益集团夺取了话语权，摇身一变俨然成为了改良先锋。从最近这些年的鼓噪来看，借着财富分配改革的旗号分国产，借着反腐的旗号把贪污合法化，手段都玩烂了。

依我说，不清除掉这帮 ...

那也不能什么都不做啊，如果持续这样发展下去，普通人的上进之路就会被赌死，利益集团就会固化，经济缺乏活力，民众缺乏朝气。
不可能维持高速健康发展。

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#68

发表于 2013-7-3 17:51 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2013-7-3 17:47 发表
所以说那些一心想搅乱中国的五分党比贪官还可恶！

是的，这些屁民要是统统跳楼自杀那社会就美好了。我想老蒋恨不得从坟墓里爬起来狠狠擂你一拳，你小子怎么不早点跟老毛说这话啊--看他们就一点觉悟都没有。。。

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#69

发表于 2013-7-3 17:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-3 17:46 发表
是不是讽刺我就不管了，如果国家乱了。还不是老百姓受苦？
看看埃及或叙利亚就可以了。
在叙利亚
外国势力乘机渗透，反对派杀害平民嫁祸叙利亚政府军
不管杀害平民是谁干的，倒霉的总是老百姓。
埃及 ...

维稳本身没问题，可是维稳的手段很有问题，现在的维稳，大多数是“堵”的手法，把问题消灭就算维稳，问题的根源却无人理会。
多少年前的大禹都知道堵不如疏的道理。
堵非但不是真的维稳，而是在制造更大的暗流。

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#70

发表于 2013-7-3 17:52 资料短消息只看该作者

回复 #67 谭文山的帖子

利益集团固化，和以下三条：普通人的上进之路就会被赌死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气，其实没有任何必然的关系。关键是新利益集团停止产生了，所以才会有上进之路堵死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气等问题。所以说，你越打利益集团，新利益集团越难产生。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-7-3 17:55 编辑 ]

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#71

发表于 2013-7-3 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 sos2290 于 2013-7-3 17:45 发表

呵呵，我恐怕问题现在的利益集团夺取了话语权，摇身一变俨然成为了改良先锋。从最近这些年的鼓噪来看，借着财富分配改革的旗号分国产，借着反腐的旗号把贪污合法化，手段都玩烂了。

依我说，不清除掉这帮 ...

现在情况比较复杂，要说清谁什么时候干什么，什么目标
比较难。
就象一个多病缠身的病人要马上痊愈，要想个治疗方案一样。

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	谭文山

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#72

发表于 2013-7-3 17:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2013-7-3 17:39 发表
财产公开问题，我认为不解决以下两个问题，
1，如何杜绝虚假数据问题
2，如何分析公开的财产数据问题
其实一点意义都没有。。。

你不是讲过，复杂的问题简单话是很重要的么？先建立再规范总比一直没有强。
进步是做出来的，不是说出来的，只有迈出第一步才有第二步第三步。

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#73

发表于 2013-7-3 17:56 资料短消息只看该作者

回复 #68 江城子的帖子

所以我对老毛没有任何好感啊

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#74

发表于 2013-7-3 17:56 资料主页文集短消息只看该作者

强奸不如迷奸，迷奸不如顺奸，顺奸不如诱奸，诱奸不如勾搭成奸。。。你看看歌手李将军衙内的强奸案，那个女子不知好歹，不晓得大局稳定的重要，硬要去告公子们强奸，一下子给党和政府以及政府豢养的犬牙们制造了多少麻烦。。。

那个女子，我问你，你为国家做了什么？你难道不惭愧吗？

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#75

发表于 2013-7-3 17:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:56 发表

你不是讲过，复杂的问题简单话是很重要的么？先建立再规范总比一直没有强。
进步是做出来的，不是说出来的，只有迈出第一步才有第二步第三步。

也对。一下子都说出来了，官员们就真的不敢公开财产了。

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#76

发表于 2013-7-3 17:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2013-7-3 17:56 发表
强奸不如迷奸，迷奸不如顺奸，顺奸不如诱奸，诱奸不如勾搭成奸。。。你看看歌手李将军衙内的强奸案，那个女子不知好歹，不晓得大局稳定的重要，硬要去告公子们强奸，一下子给党和政府以及政府豢养的犬牙们制造了 ...

那个女的明显是人渣。

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#77

发表于 2013-7-3 18:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:52 发表

维稳本身没问题，可是维稳的手段很有问题，现在的维稳，大多数是“堵”的手法，把问题消灭就算维稳，问题的根源却无人理会。
多少年前的大禹都知道堵不如疏的道理。
堵非但不是真的维稳，而是在制造更大 ...

不是无人理会，而是没有好办法解决。
比如：有的人是真的提问题，有人在网上发泄不满，有的人是故意造谣，还有的是外国势力的代言人。
怎么办？怎么区分？怎么对待？
有的人赤裸裸地说，有的人委婉地说，还有的煽动性地说。
能区分网上说话的哪种人？
还能疏导？疏导了别人就听了？外国势力代言人也听你的疏导？

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#78

发表于 2013-7-3 18:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:52 发表

维稳本身没问题，可是维稳的手段很有问题，现在的维稳，大多数是“堵”的手法，把问题消灭就算维稳，问题的根源却无人理会。
多少年前的大禹都知道堵不如疏的道理。
堵非但不是真的维稳，而是在制造更大 ...

追溯问题的根源？看你想追溯多远了，说到底还是因为咱们老祖宗不积德，没给咱们留下那么多现成的遗产。直接的后果就是想舒服就得自己建设，只要有建设就必然有矛盾（例如，拆迁，污染，等等）。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-7-3 18:04 编辑 ]

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#79

发表于 2013-7-3 18:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2013-7-3 17:52 发表
利益集团固化，和以下三条：普通人的上进之路就会被赌死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气，其实没有任何必然的关系。关键是新利益集团停止产生了，所以才会有上进之路堵死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气等问题。所以 ...

我觉得有一定的关联，但没有因果关系。

打利益集团不一定要硬来。

如果有人能想出“推恩令”这样让他们自己瓦解的办法，那会很不错。

发动利益集团斗利益集团，这可不容易。

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#80

发表于 2013-7-3 18:04 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2013-7-3 17:56 发表
所以我对老毛没有任何好感啊

对于老毛造反这事儿我并不反对--我始终认为，社会趋势个人可以去把握去影响，但是无法改变其走向。火山的爆发是内因而不是外因--你国家制度败坏到一定地步，发生流血变革就不是哪股力量的意愿可以决定的了。

你太崇尚科技技术对于人类文明的影响了--无疑科技的革新能够在一定程度上缓解社会矛盾或者改善社会关系；但是几千年的人心其实没什么大的变化，所谓不平则鸣自古如是。当权者如果只关注自身财富和安危，越来越忽略底层的利益和声音，那么必然发生的，就不是你我喜不喜欢愿不愿意的问题了。

你看到了目前的稳定对你或者你所处的这个阶层的好处；
我看到了这样的所谓稳定对我和我这个阶层潜在的巨大威胁。

如是而已。

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#81

发表于 2013-7-3 18:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-7-3 17:58 发表

那个女的明显是人渣。

有何证据？
不会和几个异性朋友一起就是人渣吧。

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#82

发表于 2013-7-3 18:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:49 发表

那也不能什么都不做啊，如果持续这样发展下去，普通人的上进之路就会被赌死，利益集团就会固化，经济缺乏活力，民众缺乏朝气。
不可能维持高速健康发展。

我现在发现，真正能解决问题的，其实是老毛的办法。

土鳖当年从几千个泥腿子发展壮大，穷比的时候无人理，发达起来后什么阿猫阿狗都进去了，经过几十年的衍变，变质是迟早的事情，幸好之前搞了些运动，否则早就走苏联的老路了。

现在的问题是，某些利益集团窃夺了改良，或者说改革的旗帜。由于政治体制的原因，他们没有办法把这些利益进行固化，所以才进行各种忽悠造势，利用民众改良的美好愿望，为他们火中取栗。

这一点可以参照前苏联：希望苏共完蛋的，不正是那些既得利益者么。

这就是今天中国社会最荒谬的一幕：高喊领导大家打倒利益集团的，其实就是利益集团；高喊反腐败的，其实就是贪官。这些人的行为不仅可耻，而且也使得改良运动缺少民意支持。

至于什么经济高速健康发展，我是不相信的，经济发展不可能是一路向上，中国经历了30多年的高速发展，一点都不出问题，那才叫不正常。

如今改良的旗号被利益集团所把持，先把这玩意抢回来才是真的。

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#83

发表于 2013-7-3 18:08 资料短消息只看该作者

回复 #79 谭文山的帖子

推恩令我不知道，但 Magna Carta 的产生就是利益集团和英国皇室之间（也包括利益集团内部）的博弈到了一个平衡点。中国现在利益集团之间也好，利益集团和中央也好，都远未达到博弈平衡点。。。

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#84

发表于 2013-7-3 18:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-7-3 18:04 发表

有何证据？
不会和几个异性朋友一起就是人渣吧。

因为陈光诚是人渣。

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#85

发表于 2013-7-3 18:14 资料短消息只看该作者

回复 #80 江城子的帖子

没有科技创新的中国就是 300 年一个王朝的中国。因为封建时期的利益集团，除了建国初期的那些以外，很难再产生新的集团了。所以中国历史上最典型的就是，前面几个皇帝神文圣武，中间几个皇帝中庸守成，后面的皇帝昏庸无能。其实皇帝的个人能力真的都是这样一致么？非也，无非是前 100 年社会机会多，老百姓生机勃勃。中间 100 年利益集团固化，老百姓也没了朝气。最后 100 年老百姓忍无可忍，爆发各种农民起义，最终导致王朝灭亡。

西方的国运比中国好一些，比如东罗马帝国就延续了 1000 年。但这不是因为他们比中国治国能力强，而是西方世界长期不统一，老百姓的外患远大于内患，所以也就忍了（类似于中国秦朝以前）。。。我不知道有了科技创新之后，300 年周期率是否能够打破，但如果被打破的话也一定是因为新利益集团的不断产生。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-7-3 18:17 编辑 ]

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#86

发表于 2013-7-3 18:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 17:39 发表

中国目前的改革只能自上而下，寄希望于台下的人是不可能的。像很多侵吞国有资产的大案，例如“潘仁美”必须下决心去去办。打掉自改革开放以来形成的很多利益集团。
只不过到时候利益集团就会说这是要搞二次文 ...

那种打击手法早就不适用了，你不会准备用延安整风的手法对付利益集团吧？这是二十一世纪了。

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#87

发表于 2013-7-3 18:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-3 18:01 发表

不是无人理会，而是没有好办法解决。
比如：有的人是真的提问题，有人在网上发泄不满，有的人是故意造谣，还有的是外国势力的代言人。
怎么办？怎么区分？怎么对待？
有的人赤裸裸地说，有的人委婉地说，还 ...

所以说真正的维稳工作很难作，现在很多人做得维稳工作根本就是挖坑。

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#88

发表于 2013-7-3 18:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2013-7-3 18:05 发表

我现在发现，真正能解决问题的，其实是老毛的办法。

土鳖当年从几千个泥腿子发展壮大，穷比的时候无人理，发达起来后什么阿猫阿狗都进去了，经过几十年的衍变，变质是迟早的事情，幸好之前搞了些运动，否 ...

最高层领导也很清楚这些，也不喜欢这种情况。

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	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#89

发表于 2013-7-3 18:29 资料个人空间短消息只看该作者

风雨无阻

　　官员财产公开是反腐的唯一前提。

PS：

　　关于财产公开，普京、梅德韦杰夫做得到的，习近平、李克强也一定能做得到。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 18:31 编辑 ]

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#90

发表于 2013-7-3 18:52 资料短消息只看该作者

回复 #89 zhwenh_0421 的帖子

俄国腐败远在中国之上，这是连你们的美爹都不得不承认的事实。。。普京的财产公开就是儿戏。。。以下是世界腐败地图。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-7-3 18:56 编辑 ]

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