“真实”的岳飞 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	璞雨

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#62

发表于 2013-2-7 20:33 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 李敬玄 于 2013-2-7 20:12 发表

中华文明基本上就是汉族文明，尤其是在古代
女真鞑子和满洲鞑子完全是没有进化、文明程度极低野蛮部落
这种蛮族侵入中原以后造成的后果是汉族辉煌的文明遭受惨重的破坏，世界文明的主要地区之一东亚地区文明 ...

……如果你了解一下金兀术和张浚的「富平之战」，就不会这么说了，女真族绝不是落后的、没有进化的民族（金兀术善于用兵、以少胜多，其战势不下于官渡之战）。

汉族人和日本和族人有个很大的不同，和族人善于学习其他民族的优点；而汉族人往往只看到别的民族的缺点。


	璞雨

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#63

发表于 2013-2-7 20:37 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 20:24 发表

胡扯，在唐朝，也只是汉族才是中华民族，哪个唐人说过，女真属于中华民族。

也没有唐人否认女真族属于中华民族。

一句话，女真族是在中华大地上成长的民族，女真族是在中华大地上建立的金国！

这点足以证明女真族属于中华民族！


	司马光

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#64

发表于 2013-2-7 20:49 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 20:37 发表

也没有唐人否认女真族属于中华民族。

一句话，女真族是在中华大地上成长的民族，女真族是在中华大地上建立的金国！

这点足以证明女真族属于中华民族！

你这是什么鬼逻辑。没人否认你是狗，你就是狗？

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麒麟子

2013-2-8 14:02

-52

炎黄春秋任何评论，都请用文明比喻，这里不欢迎任何粗鲁语言。


	司马光

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#65

发表于 2013-2-7 20:50 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 20:33 发表

……如果你了解一下金兀术和张浚的「富平之战」，就不会这么说了，女真族绝不是落后的、没有进化的民族（金兀术善于用兵、以少胜多，其战势不下于官渡之战）。

汉族人和日本和族人有个很大的不同，和族人 ...

你先把文明的定义搞清楚再说吧。


	璞雨

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#66

发表于 2013-2-7 20:56 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 20:49 发表

你这是什么鬼逻辑。没人否认你是狗，你就是狗？

按照你的逻辑，没人说你不是狗，你就不是狗？
PS：看清楚，是谁先说的哦？！

[ 本帖最后由璞雨于 2013-2-7 21:13 编辑 ]


	司马光

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#67

发表于 2013-2-7 21:01 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 20:56 发表

按照你的逻辑，没人说你不是狗，你就不是狗？

你玩什么呢？难道没人说你不是狗，你一定当狗？你要说唐朝时女真是中华民族，你自然要找证据证明唐人这么说过。
Ps你即便骂人也是栽赃，可见你的人品，只会栽赃胡搅。

[ 本帖最后由司马光于 2013-2-7 21:08 编辑 ]


	苍龙偃月

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#68

发表于 2013-2-7 21:12 资料短消息只看该作者

人身攻击啊？

诸位注意态度哦！


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#69

发表于 2013-2-7 21:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 21:01 发表

你玩什么呢？难道没人说你不是狗，你一定当狗？你要说唐朝时女真是中华民族，你自然要找证据证明唐人这么说过。

在唐朝，根本没有“中华民族”的概念，最早提出“中华民族”这一概念的人是梁启超。

我要强调的，女真族所活动的地区属于中华大地，所以女真族属于中华民族，自古就是如此。

不必说是谁侵略了谁，自古就是“内战”。


	司马光

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#70

发表于 2013-2-7 21:18 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 21:12 发表

在唐朝，根本没有“中华民族”的概念，最早提出“中华民族”这一概念的人是梁启超。

我要强调的，女真族所活动的地区属于中华大地，所以女真族属于中华民族，自古就是如此。

不必说是谁侵略了谁，自古就 ...

放屁。当时辽金蒙古就是异族，这当然就是侵略。总不能八年抗战也是内战，第一第二世界大战也是内战。
当时中华大地也有日本人，德国境内也有英法国人。

[ 本帖最后由司马光于 2013-2-7 21:20 编辑 ]

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麒麟子

2013-2-8 14:04

-84

请不要使用“放屁”等粗鲁语言，炎黄春秋版面相对严肃，谢谢合作。


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#71

发表于 2013-2-7 21:34 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 21:18 发表

放屁。当时辽金蒙古就是异族，这当然就是侵略。总不能八年抗战也是内战，第一第二世界大战也是内战。

汉族人称他们是异族，那是当然的！异族，有异于汉族，而非中华民族。

-------------------------------------------------

QUOTE:

不知道您有没有读过《资治通鉴》。里面记载唐太宗的名言：
自古皆贵中华贱夷狄，朕独爱之如一，故其种落皆依朕如父母。

唐太宗所说的中华就是代表汉族，但他说“爱之如一”，可见、所谓的“夷狄”在他看来与西方民族（外族）不等同。

-------------------------------------------------

我也不多说。这种事情各人有各人的说法，根本没必要计较。

如果计较这个问题的起因是“论岳飞算不算民族英雄”。
我只能说：不能算。以岳飞的功绩，确实不算有点对不起他，但他抗的女真族现在就属于中华民族，不管以前人们怎么评价他。


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#72

发表于 2013-2-7 21:43 资料短消息只看该作者

爱之如一，这话正好证明女真当时不属于中国。就好比爱民如子，说明民不是子。我说的很清楚，必须以当时的历史环境进行考量。不能因为现在属于一国，就说当初是内战岳飞不是民族英雄。如果这样，倘若当年日本侵华成功，抗战就成了内战。


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#73

发表于 2013-2-7 21:53 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 21:43 发表
爱之如一，这话正好证明女真当时不属于中国。就好比爱民如子，说明民不是子。我说的很清楚，必须以当时的历史环境进行考量。不能因为现在属于一国，就说当初是内战岳飞不是民族英雄。如果这样，倘若当年日本侵华 ...

爱之如一，证明女真族与外族不等同，已有“少数民族”的意思了。

“爱民如子”和“爱之如一”根本无法混为一谈。

日本侵华根本不可能成功。退一步讲，即便成功了，和族也会被中华民族拒之门外。

至于当时的历史环境，各人有各人的说法，你要这么理解也无妨。但现在大多数人都已接受了“岳飞不是民族英雄”这一观点。

==================

（最后补一句：自古就有“匈奴”、“蛮族”之说，请问可曾听谁将西方人、日本人称为“匈奴”、“蛮族”？）


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#74

发表于 2013-2-7 21:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #72 司马光的帖子

元朝蒙古人和南宋的战争算不算内战、侵略，蒙古族属不属于中华民族、元朝属不属于中国朝代？


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#75

发表于 2013-2-7 21:59 资料短消息只看该作者

如一，证明就不是一。大多数人，真能代表。一张嘴，大多数人就划拉过了。女真可以是一家，为啥和族就排斥出去了？匈奴蛮族那是有具体指代的，没人把猫狗都叫狗。


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#76

发表于 2013-2-7 22:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-2-7 21:57 发表
元朝蒙古人和南宋的战争算不算内战、侵略，蒙古族属不属于中华民族、元朝属不属于中国朝代？

当然是侵略，不是内战。蒙古与女真当然属于中华民族，但当时就是异族。元朝属于中国的朝代，只不过是中国沦陷罢了。


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#77

发表于 2013-2-7 22:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #76 司马光的帖子

这就是谁征服了咱，咱就把他认老祖宗？


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#78

发表于 2013-2-7 22:10 资料个人空间短消息只看该作者

臣岳飞启奏陛下：兰州烧饼


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#79

发表于 2013-2-7 22:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-2-7 22:08 发表
这就是谁征服了咱，咱就把他认老祖宗？

我可不是轮大师，被征服了就当祖宗。我只认为现在都属于中华民族，可没承认当时是。


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#80

发表于 2013-2-7 22:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 21:59 发表
如一，证明就不是一。大多数人，真能代表。一张嘴，大多数人就划拉过了。女真可以是一家，为啥和族就排斥出去了？匈奴蛮族那是有具体指代的，没人把猫狗都叫狗。

南方的少数民族叫“南蛮”，北方的少数民族叫“匈奴”；为什么不把日本人称为“东蛮”，把西方人称为“西蛮”？

日本古代为中国之藩属国，日本和族自古不属于中华民族；西方则有西方文明，也不属于中华民族。

而北方的女真、蒙古，南方的彝族（三国孟获的民族）则得到汉人给他们的这样那样的“尊称”，这就表示，他们与汉族的关系，比其他民族密切得多。

古代没有“中华民族”的说法，但随着时间的推移、民族的碰撞与融合，汉族人对待少数民族的人就不同于外族了。
称汉族与少数民族的战争为“内战”哪里不对？至于“蒙古人西征”、“郑成功收复台湾”等，本质上与宋金战争就不同。


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#81

发表于 2013-2-7 22:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 22:11 发表

我可不是轮大师，被征服了就当祖宗。我只认为现在都属于中华民族，可没承认当时是。

那为啥元朝就是中国朝代，不能认为中国当时被异族统治了？


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#82

发表于 2013-2-7 22:21 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-2-7 21:57 发表
元朝蒙古人和南宋的战争算不算内战、侵略，蒙古族属不属于中华民族、元朝属不属于中国朝代？

元朝是中国的朝代！

蒙古人和南宋的战争是内战，蒙古人西征是侵略！

蒙古人统一中国，和清朝满族人统一中国是一个性质。
元朝中国领土很大，但大多数领土是侵略而来。是谁侵略的？蒙古人侵略的，不过，他们不希望中华民族背上侵略者的罪名，漠北蒙古的蒙古人选择了脱离中华民族、独立。


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#83

发表于 2013-2-7 22:23 资料短消息只看该作者

南方的少数民族叫南蛮？那百越呢？北方叫匈奴，那突厥，契丹呢？

就算按你说的，南方叫南蛮，北方不叫北蛮，凭什么日本叫东蛮？

女真哪来的尊称？


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#84

发表于 2013-2-7 22:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-2-7 22:19 发表

那为啥元朝就是中国朝代，不能认为中国当时被异族统治了？

被异族统治也是中国的朝代啊。


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#85

发表于 2013-2-7 22:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-2-7 22:23 发表
南方的少数民族叫南蛮？那百越呢？北方叫匈奴，那突厥，契丹呢？

就算按你说的，南方叫南蛮，北方不叫北蛮，凭什么日本叫东蛮？

女真哪来的尊称？

凭那句“笑谈渴饮匈奴血”


	司马光

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#86

发表于 2013-2-7 22:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 22:21 发表

元朝是中国的朝代！

蒙古人和南宋的战争是内战，蒙古人西征是侵略！

蒙古人统一中国，和清朝满族人统一中国是一个性质。
元朝中国领土很大，但大多数领土是侵略而来。是谁侵略的？蒙古人侵略的，不过， ...

好笑，合着当年外蒙独立是为了中国不背上骂名？给斯大林洗地也不能这么洗法。

蒙古南宋内战，你看看蒙古人是不是这么认为吧。

至于满清，雍正慈禧都不认可是中国人，你到先认可了。


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#87

发表于 2013-2-7 22:31 资料短消息只看该作者

女真等异族算不算中国人的问题，我以前发表过看法，现在再重新论述下自己的观点。

国家民族之间的关系，就像人与人之间的关系一样，在不停的变化着

佛一个让破

你和你老婆最初根本不认识，是陌生人

后来你老婆的家搬到了你家附近，你们成了邻居，然后你们认识了，成了朋友，再后来成了恋人

最后你们结婚了，成了一家人。

你老婆和你成为一家人，只能从结婚后开始算，在这之前呢？当然不是一家人，最早的时候连朋友都不是，只是陌路行人。

你不可以说你老婆自古和你就是一家人

当然，虽然你们现在结婚是一家人，但万一以后离婚了，那么又不能算一家人了。


	司马光

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#88

发表于 2013-2-7 22:32 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 22:24 发表

凭那句“笑谈渴饮匈奴血”

前面还有胡虏肉呢。

原来这也是尊称。


	naniwa

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#89

发表于 2013-2-7 22:35 资料短消息只看该作者

女真蒙古人等异族，最初建立独立的国家，和汉族国家对抗

这时候他们就是地地道道的外国人，和中国人没有什么关系

后来，他们的国家灭亡了，他们的族人和汉族人生活在同一个国家里，很多人融进了汉族，从这时起，他们才能算中国人

就像你老婆和你结婚的那一刻，才算一家人一样，别把之前的朋友关系恋人关系硬往一家人上扯，那会儿你们还不是一家人呢

当然，如果结婚后又离了婚就又不是一家人了

就像外蒙古，原本进来了，可又独立出去了，它就又不是中国人了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-2-7 22:37 编辑 ]


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#90

发表于 2013-2-7 22:36 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 22:29 发表

好笑，合着当年外蒙独立是为了中国不背上骂名？给斯大林洗地也不能这么洗法。

蒙古南宋内战，你看看蒙古人是不是这么认为吧。

至于满清，雍正慈禧都不认可是中国人，你到先认可了。

评价历史，不仅要注意细节，还要纵观历史发展的过程。

我那只是给漠北蒙古的独立找一个好听点的借口，那段历史大家都知道，何必挂在嘴边？

雍正、慈禧他们怎样不必管，如果那时的满族人不属于中华民族，那纳兰性德不是中国人？《红楼梦》不是中国人的作品？

总是看细节有什么用，纵观历史全程，汉族与少数民族的关系从古老的秦国就开始建立了（统一的多民族国家）。