标题: [闲聊]笑傲江湖值得敬佩的林平之, 我觉得写得非常好
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发表于 2013-1-18 10:38 资料 文集 短消息 只看该作者
林平之对青城派复仇,一个让人把青城派参加并派大典的所有人团灭···这个过程无人干涉,按说此时林平之的武功并没有东方不败般天下无敌,但是名门正派也无人阻挡···这个过程说明什么?说明林家镖局被灭门也无人干涉,在程序上是符合当时武林的实际情况的。刘正风被灭门可能同样也是如此。
也就是说包括方证、冲虚等人都没有神通预料到这一点也无法出面出手保护。方证等人和余沧海可能更有渊源(在少林寺共同对付任我行等人),林平之进行复仇的地点也在公众场合,离嵩山不远,远不如福建偏于一隅。从而整个武林是青城派破坏林家的帮凶的观点是不成立的。要是林平之执着地这么想,那说明此人是个迫害妄想狂···其实林平之知道在当时进行复仇是没有任何障碍的,因此当时他的认知能力没有出现问题···
而最有可能保护余沧海的倒是新任五岳派掌门岳不群,他应该是了解这个女婿的心理的。保护青城派不被群灭可以提高自己的政治资本,但岳不群是个非常失败的阴谋家,自己是孤家寡人,只会算计别人不会招揽人心(和他真的一条心)。当了五岳派掌门还要把自家门派高手清理个干净,等任我行征服华山莲花峰,五岳派已经人丁寥落,胜之不武···
任我行所说的三个半佩服的人当属正面评价,并非反语。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-18 15:25 编辑 ]


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发表于 2013-1-18 17:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ouyangnitian 于 2013-1-18 10:27 发表
如楼主所言,林平之果然是一个伟丈夫! 不过可惜金盟主喜欢装清高,淡化仇恨,看张无忌就知道。每次看倚天,都觉得张无忌不是个男人。

跑题插一句,我私下地认为欧阳逆天兄对张无忌有点苛求了。
张无忌的成长环境只有三个人:父亲、母亲、义父,而不是社会,所以人格很不健全是很正常的事。父亲母亲宁死不肯出卖义父,教育了张无忌,使得张无忌很有正义感。可是在男女情感上,张无忌是缺乏教育的,他在这方面的成长环境简直是原始社会。我们不应当在这方面要求张无忌。


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发表于 2013-1-18 23:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
每次看倚天,都觉得张无忌不是个男人。

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nod 咱yy的话,早就两美同娶了
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发表于 2013-1-25 10:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
林平之一直不是一个坏人,直到后来杀岳灵珊,感觉这里金庸没有写得好,林平之就是为了变坏而变坏的样子。一个坚持正义的小伙子,在大仇得报之后突然就变身政治人物了,突然就开始滥杀无辜了,真是奇怪得紧。

他眼睛已经瞎了,为什么一定要投靠左冷禅?说林平之是政治人物,他的政治目的是什么?从头到尾他都没有任何政治势力(原先依靠岳灵珊还有一定政治影响力的,无论是对于岳不群派系还是令狐冲派系),结果他果断放弃了唯一的政治希望而甘心成为一个打手,这是无论如何都解释不通的。他那么主动的给左冷禅卖命是为了什么?左冷禅此时已经完全失势了,即便华山山洞能够成功,他也只是一个空有雄心壮志的瞎子,华山山洞与其说是政治斗争,不如说是复仇——这仇是左冷禅的,不是林平之的,即便赢了又能起到多大的作用呢,不过是杀掉一些杂鱼而已?他的家底已经没有了,自己也瞎了,武功也不如岳不群、令狐冲等人,岳不群可以随时玩死他,林平之跟着他能取得什么?即便左冷禅真的有一天胜利了,林平之能够和他分享胜利吗?到时候还不是又有面临着类似当初面对岳不群时的随时可能被政治迫害的局面,野心极大的左冷禅会放任一个武功高强到足以威胁自己的打手在自己身边吗?

只是为了保命吗?保命而已又何必那么主动卖命。

林平之没有理由恨令狐冲,五岳并派的时候他林平之根本不具备任何政治实力,令狐冲干了什么事情对他来说没有任何意义。他突然之间就恨令狐冲了,仅仅是因为嫉妒吗?很可笑,这个世界上运气好的人多了去了,为什么一定要痛恨一个对自己并无大害的武功高手?如果说他可以为了保命而投靠左冷禅的话,为什么不能通过善待岳灵珊(至少不用杀她)而换取令狐冲阵营的保护?这比投靠左冷禅更加可靠而且更加容易。
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发表于 2013-1-25 10:56 资料 文集 短消息 只看该作者
这个世界不合常理的心理轨迹多了···所谓变态心理学。林平之出自金庸的创造,金庸把他写成这个样子,出于他不是主要人物展开得不够充分···怎么就写成这个样子,最好去问作者。至于林平之是个坚持正义的小伙子,薄熙来王立军他们一开始不也是吗?
每个人心理都可以有一个林平之,解读人物可以个人个人化。
至于政治人物,笑傲江湖里面的人物都是政治人物,也就是在政治化大背景下各个层面的人物。不应该解释为各种具有夺取最后政治胜利的人物。
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发表于 2013-1-25 10:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #64 luke19821001 的帖子

我认为,林还是要复仇,林也视岳不群为敌人、仇人
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发表于 2013-1-25 10:59 资料 文集 短消息 只看该作者
1、林平之瞎眼后,他的敌人是谁?换一句说,谁想杀他?原因是什么?
回答:岳不群。他已经杀了林平之一次,而且以岳不群的心机和翻脸无情的态度,一定会杀掉林平之。
五岳派人士,特别是华山、衡山、泰山三派。因为五岳派掌门是岳不群。

2、谁有可能危害他?原因是什么?
回答:岳灵珊,因为她是岳不群的女儿。
令狐冲,因为他对岳不群感情深厚,而且此人脑子又不太清楚,容易感情用事。
如果拒绝了左冷禅的建议,当然还有左冷禅,此人心狠手辣,睚眦必报。

3、综上所述,林平之最好的办法是什么?
回答:加入左冷禅,杀掉岳不群,干掉五岳派,杀死岳灵珊和令狐冲。

除此以外,别无他法。

(注:令狐冲是最大的变数----即使不杀岳灵珊,只要对华山派大开杀戒,令狐冲也必然因为感情用事处于与林平之敌对的位置。
华山派又完全服从于岳不群......
因此,与令狐冲翻脸是无法避免的。)
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发表于 2013-1-25 11:15 资料 文集 短消息 只看该作者
说得很好啊,不把这个堂堂正正的复仇者刺死岳灵珊的林平之树为主人公,而把一个脑子不清楚的运气好令狐冲树为主人公真是么没天理了···
岳灵珊如果是和岳不群、林平之是同一类型的人,这样也可以理解···从嵩山下来,对青城派复仇,到岳林互明心迹这一大段都是白写的么?她不是在父亲和林平之两个不能共存的对象中选择了后者么?林平之不也表示过感动和内疚么?在他本人已经自宫的情况下。到他出手杀人,感情和理性发生过明显斗争····
最后,在弥留之际,岳灵珊不是叫令狐冲为其复仇,而是叫对方不能伤害小林子···如果不这么说,这个脑子不清楚的家伙一定会消灭后者···死前唱起福建采茶歌:姊妹采茶去···这个就不理解了,难道是表演给读者看,我其实把自己是去谋杀林平之的凶手的真实身份掩藏到最后一刻的绝好演员?

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 11:31 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 11:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
1.五岳剑派和日月神教打得你死我活,刘正风和魔教中人交往,他的家人被无辜杀害,在场武林正派没人阻止,也不是不可理解,他们的师兄弟很多人都死在日月神教手里,对日月神教有很大的仇恨,自然就不会阻止这种杀戮。历来残酷的政治斗争还管你是有辜无辜吗?只要你和敌对势力勾结,就该死!严重的家人也不能幸免。
2.至于岳不群为什么要逼反令狐冲,我认为是小人之心度君子之腹吧~
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发表于 2013-1-25 11:26 资料 文集 短消息 只看该作者
岳灵珊、林平之和岳不群对令狐冲态度的变化,是从令狐冲学会独孤九剑开始的。岳灵珊以为令狐冲偷练练林家的辟邪减法才有这样的成绩,林平之早就知道不是,他说我林家哪有这样乱七八糟的剑法?但是他一直不说穿,放任岳灵珊不断冤枉令狐冲。这个过程,也会让岳不群把注意力放在令狐冲身上而自己从中受益。令狐冲对林家有恩无仇,在林镇南夫妻临死前传其遗言,间接使林平之得到辟邪减法···
林平之对于岳灵珊和令狐冲是怎样的人一直很清楚
假设劳德诺不出现,或者知道令狐冲任盈盈在场,他一定不会刺那一剑
林平之既然选择把灵魂交给了魔鬼靡菲斯特,他必须要承担自己选择的后果,这没有什么好说的。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 11:35 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 11:47 资料 文集 短消息 只看该作者
岳不群是个伪君子,他首先要维护自己的形象。不能让别人知道自己偷练辟邪剑法自宫的真相。杀不杀林平之是在这个前提之下的。他不是一个很好的政客,但他是一个政客···五岳派掌门要杀死自己的女婿?江湖上会怎么看呢?由于他是偷练的,他不能和林平之和解,但是林平之是他的女婿,而且这个女生外向。在岳灵珊做挡箭牌的情况下,岳不群不容易也不一定要杀死林平之来曝光自己偷练林家辟邪剑法的真相。也就是说,林平之在找到一个替代的靠山可以抗衡岳不群之前岳灵珊是他的保护伞,她也隐瞒了两人未曾同房的真相可以说明这一点。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 11:50 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者
从小说中描述武林的思维看:

1、血缘,终究是割不断的。因此这是最难以放心的变数。
2、小说武林中残酷的斗争,使得任何一点侥幸之心都不能存在。
3、人与人之间的争斗,是绝对翻脸无情的。夫妻反目,甚至仅仅为一点生存的优势就出卖丈夫或者妻子的事情,实在太多。甚至亲生父子都可以出卖,比如刘家。(这个,跟第一条冲突,但是又是存在的)

在这种残酷的环境下,岳灵珊即使把心掏出来,林平之也是应该不相信的。

小说中描写的整个武林,是一个暴戾、虚伪的武林。所以令狐冲要退出----以掌握征服武林的能力后退出,他才会活下来,否则,他即使退出,也逃不掉。
在这个武林中,任何人的命运只有两个:灭亡,或者短暂胜利后灭亡。

“千秋万载一统江湖”恰好是对这个结局的最大讽刺。
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发表于 2013-1-25 12:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #70 axeaxe 的帖子

林震南夫妇为啥不把辟邪剑谱的秘密永远保存下去,给林平之知道不是有了练剑的可能?
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发表于 2013-1-25 12:33 资料 文集 短消息 只看该作者
怎么说血缘啥的是从小说看出的呢?
小说里面岳不群和令狐冲是师徒加父子,最后怎么样人皆尽知。
方证方生有不少徒子徒孙死在任盈盈等手中,在令狐冲找上门来,已经把她放了。
曲洋和刘正风一正一邪,却不惜为对方牺牲在各自武林的所有甚至全家性命
定闲把恒山派交给好色无行的令狐冲
平一指为不能实现自己的承诺,自杀而死···

另外说一下笑傲江湖里面刘正风的儿子和书剑恩仇录里面杨仲英的儿子是模仿梅里美的一篇短篇小说的
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发表于 2013-1-25 12:35 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #73 KYOKO 的帖子

水王你这不是明摆着打金庸脸么
林镇南把秘密保存下去,笑傲江湖这书还写得下去么
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发表于 2013-1-25 12:46 资料 文集 短消息 只看该作者
对于笑傲江湖里面的背景设定,我觉得比较好的说法是:分两种人,一种是野心大,(个人的野心和群体的野心),这种人比较无视一切道德规范,只看重利益:一种是野心不大,就相对比较重视内心的真实,不太注重现实利益。
林平之一开始接近第二种人,发展到后期接近第一种人。
不太注重现实利益的人就是把 灭门这种极致的惨剧放在其面前,他也不会改变其价值取向(刘正风)
而林平之如果是不相信岳灵珊的话,他更证明了他是第一种人···为啥要他相信,他算个啥啊?林平之有什么价值让别人去制造各种阴谋去欺骗他呢?岳不群不是已经会辟邪剑法了吗?难道岳灵珊想学?
令狐冲笑傲江湖的气质是从他没啥武功就开始了,也就是从曲洋刘正风那里继承了其曲谱同时也继承了比较超脱的气质。这一点他和任盈盈找到了共同语言,如果是岳灵珊,他可能无法实现。学到了武功,对身边的人的得与失,并没有改变这一取向。这也是作者比较理想化的方面。即使他没有学到武功,最多也不过是步曲洋刘正风的后尘而已···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 13:03 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 12:48 资料 文集 短消息 只看该作者
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我觉得林镇南未必知道辟邪剑法的事,他说的是向阳老宅不可轻易翻动···
也就是说他并不知道并且鼓励林平之去练辟邪剑法
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发表于 2013-1-25 13:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 axeaxe 于 2013-1-25 11:47 发表
岳不群是个伪君子,他首先要维护自己的形象。不能让别人知道自己偷练辟邪剑法自宫的真相。杀不杀林平之是在这个前提之下的。他不是一个很好的政客,但他是一个政客···五岳派掌门要杀死自己的女婿?江湖上会怎 ...

我到是认为,林平之一开始还真是怀疑令狐冲偷了他家的剑谱,只不过是不能认定,应该是一半一半,直到后来嵩山派那两个家伙找到剑谱,他才明白过来;而岳灵姗一开始是不太相信令狐冲偷了林家的剑谱,不过,由于岳不群的原因,也有几分相信,估计还是不信的成份多,但后来,令狐冲为夺剑谱受伤之后,剑谱不见了,她才完全相信。

至于林平之恨令狐冲,其实很正常。他上华山,武功低微,谁也瞧不起他,而岳灵姗移情别恋,众弟子只怕更说他吃软饭,令狐冲还一度要成为下任掌门,众弟子针对他的事件怕是不少,就算没有,林平之心胸狭窄,又多疑,心里也这么认为,这些都会算在令狐冲的头上,而岳灵姗心里有时会觉得对不起令狐冲,他心里只怕也在吃醋,但他当时却又不敢发作。而且他家破人亡,却被无数人算计,而令狐冲被逐出师门,不但武功大进,在江湖上的声望却如日中升,这份妨忌更少不了。
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原帖由 axeaxe 于 2013-1-25 12:48 发表
我觉得林镇南未必知道辟邪剑法的事,他说的是向阳老宅不可轻易翻动···
也就是说他并不知道并且鼓励林平之去练辟邪剑法

我认为,他开始不知道,后来要死了,人人要他家的剑谱,他才醒悟,不过,他不知道这剑谱这般邪门,而告诉令狐冲,其实是希望林平之炼了这剑谱,好报仇。
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回复 #79 司马光 的帖子

太夸张吧?林震南要林平之练剑报仇,先不说他知不知道要自宫
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原帖由 KYOKO 于 2013-1-25 13:18 发表
太夸张吧?林震南要林平之练剑报仇,先不说他知不知道要自宫

他不知道,所以他才让林平之练剑报仇。
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78楼说得很好,林镇南的心思不好说。从一开场他对自己的辟邪剑法的自负来看,可能是不太明白自己的剑法和林远图的不是一回事。他说老宅的旧物不可翻动是为了避免令狐冲去翻动?我觉得一个爱儿子的人不太愿意独生儿子去冒这么大险去对抗一个大门派。
但是作为临终遗言必有深意。可能是觉得林远图的遗言很重要,但是自己不明白。作为一种隐晦地教儿子报仇,这种理解也是一种合理的解释。
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原帖由 axeaxe 于 2013-1-25 13:22 发表
78楼说得很好,林镇南的心思不好说。从一开场他对自己的辟邪剑法的自负来看,可能是不太明白自己的剑法和林远图的不是一回事。他说老宅的旧物不可翻动是为了避免令狐冲去翻动?我觉得一个爱儿子的人不太愿意独生 ...

老宅的旧物不可翻动,我觉得有可能到还真是林远图说过的,至少有类似的表达。

林镇南的遗言,往好了猜测,就只是交代一下祖上传下来的遗训,希望林平之收好,别让仇人得到,但是我认为可能性较小,青城派只怕根本就不知道林家还有一个老宅。他要是怕仇人知道,不提这个,林平之得不到,反而能得个平安,仇人也得不到。

我估计,他是这么想,华山派名声较好,可能不会在意剑谱,就算在意这个剑谱,想得到,也得保林平之的安全,得到之后,杀人灭口的可能性不大。让华山派得到了,有可能全派都练,这样,林平之也可以练,而且他说老宅的旧物不可翻动,只怕有什么机关之类的东东,林平之一个人找,只怕受到伤害,告诉令狐冲,华山派一起找,林平之受到伤害的可能性大大降低,而且就算剑谱有什么问题,岳不群武学高深,应该能发现,这样也会避免伤害林平之。

而且还真有这种可能性,华山派高风亮节,不在意这个剑谱,真让林平之一个人得去。
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原帖由 axeaxe 于 2013-1-18 10:38 发表
林平之对青城派复仇,一个让人把青城派参加并派大典的所有人团灭···这个过程无人干涉,按说此时林平之的武功并没有东方不败般天下无敌,但是名门正派也无人阻挡···这个过程说明什么?说明林家镖局被灭门也无人干涉,在程序上是符合当时武林的实际情况的。刘正风被灭门可能同样也是如此。

武林规矩也许不是这样的。
一个人凭借自身的武艺把仇人干掉,是被认可的行为。
但是别人依仗人多把非仇人灭门,是被谴责的行为。
如果一个人依仗阴谋诡计把仇人灭门,是可以被理解的行为----往往别人不好干预,最多是劝说----如金蛇郎君。

我觉得,大家对林家下手而无人干涉,只能说明一个问题----这个环境背离了正常的环境。
也就是说,金庸在《笑傲江湖》中营造的武林,不同于以前他营造的正常武林。
这个《笑傲江湖》的武林,是一个冷酷、弱肉强食、虚伪、暴戾的武林。

因此,令狐冲也未必就是什么大侠。
他拥有武林无法相抗衡的技术独孤九剑和易筋经,他本身拥有一支缓急可恃的亲兵部队恒山下院,他本身拥有一支武林名门正派代言人恒山派;他妻子是武林黑暗面最大力量日月神教的退休教主----在这种条件下,他作出了退出江湖的姿态。
他真的退出江湖了吗?那他为啥不放小林子,为啥依然保持对劳德诺的控制?
他不过是退居二线而已。
也就是说,在别人的力量超不过他的时候,他是一只幕后的手,与少林、武当等派保持着武林脆弱的平衡。
当然,令狐冲还毕竟是善良的。

比令狐冲退出江湖彻底一点的是风清扬,但他过得是什么日子?----野人的日子。而且,他还掌握了武林无法相抗衡的攻击技术独孤九剑,在这种情况下,他还基本上采取全隐居的措施。否则,他早被武林清洗啦。

可见,在《笑傲江湖》的武林中隐居,简直就是笑话。

权利争斗,贯彻《笑傲江湖》始终。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-25 14:29 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 14:36 资料 短消息 只看该作者
我不觉得笑里的武林规矩有多大变化。

武林中就是弱肉强食,在金书中都有陈述。报仇一直是允许的。林家在武林的地位很低,无人出头是很正常的,而且林平之还杀了人家儿子,即使是洛阳王家,都没有出头,那么不相干的人自然也不会管。

神雕中的李莫愁,灭了多少家,最后才有全真派出头,也没把人家如何。

倚天中的明教,灭门的事情更多,也只有因为与六大派结仇才出头,张三丰也没说挑了明教,也没人求张三丰这么做。
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发表于 2013-1-25 14:50 资料 文集 短消息 只看该作者
青城派不是靠人多,一开始派的不成器的儿子余人彦去,送了条命。而是靠余沧海这个高手,摧心掌的功夫没有对手。那些弟子们也就是壮壮声势。
笑傲江湖的色彩是比其他武侠小说要黑暗写实很多,可是并非全无亮色。从小说的题目可以看出来,作者对于江湖并没有期望要改变,而是笑傲,也就是说超脱。至于笑傲的结果,很多人都不理想,但是如此还是改变不了这些人的笑傲。
至于风清扬的隐居,小说中的解释是他年轻时被算计,受一个女子所惑而铸成大错,可以说是面壁思过···他不是为了躲避武林的清洗而隐居。看不出否则就武林清洗的迹象。至于东方不败也不因为变性爱好男色被武林清洗,而是被夺权对象的复仇。
我不知道老虎兄想证明什么···也许是想证明林平之的出路是他唯一可行的选择。如果是这个观点,需要证明的还要更有说服力一点。
具体到杀岳灵珊这个事件,是他最终命运的转折点,这一点上他是有选择权的。可怜之人必有可恨之处···
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发表于 2013-1-25 14:54 资料 文集 短消息 只看该作者
不是要证明什么,就是闲聊而已。

楼主这个帖子已经注明闲聊了嘛。
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发表于 2013-1-25 15:00 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 axeaxe 于 2013-1-25 14:50 发表
而是笑傲,也就是说超脱。

曲刘都没有超脱,而是死啦。
风清扬没有超脱,成为野人。
仪琳没有超脱,她还在恒山派。
向问天没有超脱,他做了教主。
令狐冲和盈盈同样没有超脱,而是成为武林势力中的一支巨大平衡力量。

也许,这个笑傲不是超脱的意思----而是“挟巨大力量掌控局势”的意思,就是“千秋万载一统江湖”的近义词。
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发表于 2013-1-25 15:49 资料 文集 短消息 只看该作者
那这样理解,那么这篇小说的目的是为了任我行、左冷禅、岳不群等人寻找合理性?···你看,不选择这条道路的都下场不咋地···
向问天有两重性,一方面他是个不太看重江湖辈份的性情中人,一方面他把等级秩序对任我行的存在看得比生命更重要。前者服务于后者,根本不是想超脱的人。
这篇小说的意义在我看来,是选择一条自由超脱的道路是很难的,大多数人必定要遵循那条为了利益出卖各种价值的道路,但是正是这种艰难,才证明这种选择可贵。寻找一种能保证自由可以安全地实施的方案,是比较有可行性的。
您老不是还在感概什么尊严么?可能是异曲同工的地方。要不大家都去搞西医,拳击去了,也没劲得很。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 15:57 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 16:06 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #89 axeaxe 的帖子

闲聊而已闲聊而已,别生气......你看,楼主开始就注明这是一个闲聊贴......


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