梁山五虎将武力点评--- 秦明与呼延 - 古典小说


	emony007 (Eymon)

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#61

发表于 2008-11-25 10:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #59 lmozhly 的帖子

这就跟黄忠为什么只能排五虎将后面一样。其实你一狙击手就要发挥自己的长处远距离干掉对手，他近身格斗再狠也不行
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黄忠擅长弓箭跟他被封五虎大将没有什么直接关系吧！

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	徐道难

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#62

发表于 2008-11-25 12:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2008-11-25 10:52 发表
冒牌大人，那主要是史文恭太牛了，要不是是他出场太少，我认为他不在卢俊义之下，并列水浒第一人！

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可惜卢俊义与史文恭最后一战参合进来了冤魂,没有看到两人精彩激烈的PK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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	天涯明月刀

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#63

发表于 2008-11-25 13:39 资料短消息只看该作者

秦明被子低估（权当被低估吧）可不仅仅是与史文恭一战，此人一出马，单挑就没胜过花荣，又吃了一箭，打祝家庄，没胜得了栾，接着被活捉，与索超战，二十合还是个平手，而关胜用了10余合，就令索超斧怯，虽然可能有中箭因素，最后又死于方杰之下，污战太多，所以大家认为他是五虎最弱，原因就在于此。

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	emony007 (Eymon)

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#64

发表于 2008-11-25 14:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #63 天涯明月刀的帖子

有道理，给我的感觉秦明力气挺大，但又不到鲁智深那种水平，五虎将排最后是比较合理！

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	张洋 (五湖废人)

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#65

发表于 2010-3-14 19:15 资料文集短消息只看该作者

感觉梁山五虎中，关林稍强，余者伯仲之间。秦明败于史文恭，董平被项元镇射伤，似是污点

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	马腾

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#66

发表于 2010-3-15 00:36 资料个人空间短消息只看该作者

梁山五虎中秦明明显最弱，董平第一，关胜第二，林冲第三，呼延灼第四，秦明第五

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#67

发表于 2010-3-15 12:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #64 emony007 的帖子

就水浒小说文字而言，使狼牙棒的缺点在于“致命点单一”，秦明必须每每或者抓破绽或者卖破绽反击来打对手天灵盖。（当然，他还有过把宣赞搠下马但后者并未怎么受伤的“细巧”战例）因此，秦在我看来，反倒是属于一个技术型但耐力有限、套路相对单一得把别人带进他的节奏的武将（一旦陷进对方节奏，就会产生败给史文恭那样的战例）。至于力量（不是外形），五虎差不多，不存在谁比谁强多少的问题。对秦明排五虎最末没啥意见，但所要补充的是，呼延、董、秦3人之间差距很小。

[ 本帖最后由陶心于 2010-3-15 12:59 编辑 ]

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	张洋 (五湖废人)

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#68

发表于 2010-3-15 12:58 资料文集短消息只看该作者

秦明给我的感觉就是攻击的压迫性很强，但是很难一击制胜，前二十合比较猛，但耐力不足

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#69

发表于 2010-3-15 13:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #68 张洋的帖子

偶倒觉得不是不能一击制胜，而是在小说中他必须保证自己能打中对方天灵。这就需要很强的技术和经验。

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	张洋 (五湖废人)

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#70

发表于 2010-3-15 13:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #69 陶心的帖子

征高廉那一段秦明和林冲分别对阵高廉手下的将官，结果林冲速胜，秦明就打了很久。后来征田虎（王庆？）时秦明与敌军一名偏将交手，描写一条棍只在头顶滚来滚去，但就是没能打死

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#71

发表于 2010-3-15 13:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #70 张洋的帖子

于直不一定等于温文宝。对他们的武力是用倒推法的。
此外，两人不是同时出场，于先出场（出场时没有特加描写）后被林冲挑了，温才出场，而且有对其座骑的特加描写。
秦明对辽国李金吾那场打得就是速胜。
田王内容俺一般不列入，不过秦明在征田虎时盖州一役那场战例后来是一对二。
若生死相搏，秦明必须抓住对方天灵盖，才能真正出杀手。

[ 本帖最后由陶心于 2010-3-15 13:17 编辑 ]

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	张洋 (五湖废人)

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#72

发表于 2010-3-15 13:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #71 陶心的帖子

于直与温文宝的关系类似韩滔彭纪，正副先锋一类（当时呼延灼发三路兵，对彭的描写也比对韩多），武艺至少不会差太远。秦明速胜李金吾属于攻其不备，类似呼延速胜完颜兀寿（呼延的速胜能力更差），后来对田虎那场一开始是一挑一的，结果半天不能取胜

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#73

发表于 2010-3-15 13:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #72 张洋的帖子

并没有于温二将差不多的描写。偶倒推时（林、呼、秦等人多场战例分析林、秦间的差距，再倒推于、温间的），于直大致是周通水平，温文宝可达欧鹏水平。见仁见智。

半天不能取胜不代表什么，因为对手实力未知。并不是每个龙套实力都一样的。哪怕在同一团体内，比如八都监，十节度，内部都有武力差异分野。

秦速胜李是后者有心慌减分，倒不是攻其不备。

[ 本帖最后由陶心于 2010-3-15 13:24 编辑 ]

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#74

发表于 2010-3-15 13:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #73 陶心的帖子

呵呵，不争了，再争下去也争不出个结果，兄台学识渊博，小弟甚是佩服

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	陶心 (失败的毛毛)


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#75

发表于 2010-3-15 13:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #74 张洋的帖子

张兄莫要客气，折杀在下。我们思路不一样，具体表现在哪些人之间的差距可有直接战例组进行对比推导，哪些人之间的差距得用倒推，我们在选择上不一样；还有就是对一些文字的理解方式。

[ 本帖最后由陶心于 2010-3-15 13:37 编辑 ]

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#76

发表于 2010-7-24 14:21 资料短消息只看该作者

林冲应该在五虎里是最强的

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	佛山黄师傅 (飞鸿)


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#77

发表于 2010-7-27 11:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 煮酒正熟的帖子

很不错的帖子，个人实际上喜欢呼延灼多一点。

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#78

发表于 2010-7-27 14:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由柳伊于 2010-7-24 14:21 发表
林冲应该在五虎里是最强的

那可未必，许多人认为关胜武力至少不在林冲之下，很有可能还有细微的优势！

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	渔夫 (厄瑪奴耳)

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#79

发表于 2010-7-28 00:36 资料主页文集短消息只看该作者

秦明實在太多污點了~

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#80

发表于 2011-3-14 15:23 资料短消息只看该作者

当然了，武力指的是全方位的。枪法算武功，箭法就不算了吗？花荣VS秦明，花荣99%可以杀掉他，秦明凭什么说比花荣武力高？
-------------------------------那也可以说老黄忠VS壮年关羽，黄忠99%可以杀掉关羽，那我看好多帖子凭什么把黄忠排在关于羽后面好几位呢

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	马腾

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#81

发表于 2011-3-14 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #76 柳伊的帖子

董平才是五虎里最强的

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#82

发表于 2011-3-19 20:19 资料短消息只看该作者

秦明是个急性子，呼延灼谨慎点打或许打得过秦明也说不准。

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#83

发表于 2011-3-19 20:53 资料文集短消息只看该作者

秦明攻击力强、爆发力强，擅长秒人，也容易被人秒

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	gewa2

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#84

发表于 2011-3-19 20:54 资料文集短消息只看该作者

秦明攻击力强、爆发力强，擅长秒人，也容易被人秒

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	密林繁星


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#85

发表于 2011-3-19 22:08 资料文集短消息只看该作者

我就奇怪了，狼牙棒是重武器，用这玩意的人，力气不会小，秦明为什么只打天灵盖呢，难道是为了威慑力？
如果他打别的部位，人的两侧，从肩膀开始，手臂，肋骨，大腿，无论打到哪里，都至少可以让对手丧失战斗力，反而是用枪的，在别人身上扎几枪，凶悍一点的依旧可以继续战斗。

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	陶心 (失败的毛毛)


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#86

发表于 2011-4-10 11:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #86 密林繁星的帖子

他曾经一棒把宣赞打下马，并保证对方没有怎么受伤，因为要劝降。这就是技术。

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	古尘之格

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#87

发表于 2011-6-8 16:24 资料短消息只看该作者

个人感觉五虎排名应该是关=林>=呼延>秦明>董平，前三位给人的感觉是比较稳定，可以坐镇一方，后两位应该做先锋或者领方面一军，乱说的，别喷小弟

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#88

发表于 2011-6-8 16:29 资料短消息只看该作者

董平才是五虎里最强的
-------------------------------------马腾兄此言有何根据吗

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	四宝将·尚师徒

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#89

发表于 2014-8-6 23:35 资料文集短消息只看该作者

秦明在马军五虎中一直被认为是最次的，而且有的人还说他根本就排不进五虎。我也有自己的看法。
为什么他的战绩最垃圾哪，20回合完败于史文恭和栾廷玉。这主要是因为他使用的兵器和他所习练的武艺。都知道他是用狼牙棒的。狼牙棒也分长短，长的适合马上用，短的适合步战用。秦明就是用的长狼牙棒。由于本身狼牙棒就重，而且还有那密密麻麻的钉子，再加上秦明那臂力和马冲锋的力量，一棒子打出去的力道让人难以抵挡。所以，秦明遇上二半吊子基本上几招下去一棒子撸死。虽然狼牙棒杀伤力极强，但是根本没法防御，尤其是对于那些弓弩来说。即使是和别人单挑，他一旦被缠住了就完了。狼牙棒适合抡砸，我还没听说过有什么狼牙棒法。即使有，相比也已攻击为主。所以，秦明一旦遇上高手，他的狼牙棒就会发挥不出威力了。
但同样的情况关胜就不一样。关胜的实力远在秦明之上这毋庸置疑。但关胜是用青龙偃月那种大刀的。大刀的刀法讲究攻守兼备，舞动起来密不透风。首先要护住自己，然后抓住敌人的破绽再挥刀斩之。这也就是为什么关老爷斩人不太快的原因了。为什么张三爷就可以动不动把人家刺死哪，因为矛刺过去几乎防不住（面对张飞这样的，二半吊子一样的人物就成根本防不住了），而大刀却做不到。

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#90

发表于 2014-8-7 18:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-2-22 19:20 发表
当然了，武力指的是全方位的。枪法算武功，箭法就不算了吗？花荣VS秦明，花荣99%可以杀掉他，秦明凭什么说比花荣武力高？

我估计楼主写此文应该是就想评评武力，而且对武力的词意作了设定，并不想分析水浒大排名的合理性，所以觉得他和教头的观点不矛盾。楼主把武将马战时，刀枪棍等常规单挑器械的技能作为武力衡量值，把弓箭、飞刀、飞石作为特技是第一种加成，把智谋作为第二种加成，至于队友协助偷袭那就另算了；弓箭被算在特技也不要奇怪，因为这类古典小说写作，经常描写两名武将交马单挑，而不是两军拉开距离对垒，后者一种情况弓箭才成为常规器械（其实古时正面作战大部分时间倒是这样的）。于是这种情况下，楼主用马战单挑常规器械衡量武力，是打得过与否的概念；加上后面两个加成，则是综合战斗力，是用最省力的方式杀得掉与否的概念。武将甲的武力可以高于或等于武将乙，但武将甲智谋不行，而武将乙又会特技又脑子好使，于是武将乙在战斗力方面就可以完爆武将甲，也就好比教头说的花荣99%可以杀掉秦明，我也完全同意，而且花荣智谋算计、临阵应变也高出秦明许多。不过，话又说回排名了，这排名在大范围内和权力对应，但在小区间内似乎和实际职权并不严格对应，五虎的副手也就是小彪，调动不了八骠。战场上，宋江、吴用完全可以授予花荣比秦明更高的职权（之前也是这么做的），因为花荣综合能力强。

[ 本帖最后由陶心于 2014-8-21 10:54 编辑 ]

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