标题: 诛仙和大唐双龙传
性别:未知-离线 zzs1978

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 173
编号 92599
注册 2006-11-22


发表于 2012-3-30 13:22 资料 短消息 只看该作者
回复 #51 jiyi1 的帖子

有道理,但我的观点只是书写到这个地步,本来主角都已经有了自己的生命力,我认为好的作者只能根据角色的性格和情节的发展去合理安排结局。寇仲已经不是简单的一个江湖人物,而是由几万手下的领袖,以他前面的表现,很难想象在决定自己集团命运的关键时刻再去分身他顾,去杀宇文化及还算合理,为了区区八万张羊皮跑到塞外实在是有点晕菜的表现。


顶部
性别:男-离线 feiyue1206
(阳谷县武都头)

毗陵郡公
平凉军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 1216
帖子 10000
编号 304480
注册 2009-1-5


发表于 2012-3-30 13:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
还有一点,寇仲到底怎么一步步走到想要争夺天下的,而且到底为什么想夺天下?俺一直很疑惑,小时候,寇仲就表现的比徐更有“野心”,李秀宁的打击使寇仲立下豪情大志,但是,两个初出茅庐的小伙子到了长安,遇到师妃暄,我考,寇仲竟然对师妃暄选择李世民很愤慨!!我当时就困惑了,仲少,你愤慨啥呀,你当时有啥争夺天下的资本。。。


顶部
性别:未知-离线 58642modemeng

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
功绩 39
帖子 3867
编号 185094
注册 2007-7-5


发表于 2012-3-30 13:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2012-3-30 13:24 发表
……遇到师妃暄,我考,寇仲竟然对师妃暄选择李世民很愤慨!!我当时就困惑了,仲少,你愤慨啥呀,你当时有啥争夺天下的资本。。。

王侯将相宁有种乎
顶部
性别:男-离线 feiyue1206
(阳谷县武都头)

毗陵郡公
平凉军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 1216
帖子 10000
编号 304480
注册 2009-1-5


发表于 2012-3-30 13:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2012-3-30 13:26 发表



王侯将相宁有种乎

我就是讨厌仲少的王八之气太早爆发
顶部
性别:未知-离线 58642modemeng

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
功绩 39
帖子 3867
编号 185094
注册 2007-7-5


发表于 2012-3-30 13:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2012-3-30 13:30 发表

我就是讨厌仲少的王八之气太早爆发

嘿嘿,这就是个人爱好了强求不得

我这么维护大唐是因为此书是我最爱的武侠小说、寇仲是我最喜欢的武侠人物

如果黄易静心深造下多修订两遍《大唐双龙传》绝对有资格拼拼最佳武侠小说
顶部
性别:未知-离线 jiyi1

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 751
编号 88878
注册 2006-10-27


发表于 2012-3-30 13:54 资料 短消息 只看该作者
放一起回复吧。

    而全书为神马最后这样大转折……虽然可以按这寇仲悲天悯人这说法来解释,但始终是不能让人完全信服的,这与黄易笔力有所欠缺是有关的,正如偶之前说的他对文字对情节的精炼不够,之前把双龙写的太过小强,为了依附历史又强行转弯,加上还有慈航静斋这种上帝超人一样的组织,那完全可以让人有印象就是,寇仲的结局其实就是慈航静斋在黑幕后操纵的傀儡戏……
-------------------------------------
     这个嘛,就是这样。书中是明确说明的,寇仲的结局是慈航静斋幕后操纵的。


    这从哪看出来的……是小说还是事实,事实上是太宗求仁得仁,后宫弟媳,剁侄儿侄女可木有任何怀念滴感觉……
----------------------------------
       这个确实不是双龙里的,放过我吧


      至于说宋阀代表华夏正统会排外,更是很扯,不说历史上岭南蛮荒之地,小说中岭南也有很多的少数名族。小说中下的这个论断,明显是为了寇仲放弃天下凑更多的借口。
------------------------------------------------
       这个,俺没有去联系真实地图。俺理解的是游戏中的地图,嘿嘿,游戏中很靠南的地方都给画的靠近中间了。咱家按照小说的设定好了。中原文化排外这个可是公认的吧,东夷、西戎、南蛮、北狄神马的, 哪有好词儿了,有个rpg游戏叫苍之涛(轩辕剑系列)说的非常好。


    还有,塞外之行,如果黄易按照原定的100卷(还是120卷)来写,会融合的更好,从现在看,很是无聊,浪费了大量的篇幅拉进来一批敌人,原子教、烈瑕啥啥的,结果几乎啥作用没起,死的都聊聊草草。说使北方的局势更乱,让寇仲放弃的更合理,其实,俺觉得,多渲染渲染魔教、劫利、西突厥啥的,效果也一样,多这一个也不多,少了原子教也没啥。

    有道理,但我的观点只是书写到这个地步,本来主角都已经有了自己的生命力,我认为好的作者只能根据角色的性格和情节的发展去合理安排结局。寇仲已经不是简单的一个江湖人物,而是由几万手下的领袖,以他前面的表现,很难想象在决定自己集团命运的关键时刻再去分身他顾,去杀宇文化及还算合理,为了区区八万张羊皮跑到塞外实在是有点晕菜的表现。
-------------------------------------
     这两条放一起回复。塞外一篇的确让人看着太累了。
   寇仲的晕菜表现,后文有明确的说明,还是天刀宋缺说的:寇仲有打天下的本事,没有坐天下的耐性。乱时尚才,治时尚德。打完天下就要治天下,这是寇仲的弱项,这个寇仲宋缺达成一致,双方都知道都相互没说出来。这也是翁婿二人让出天下的主要原因之一。
    有了塞外,再加上之后种种,才让我们感觉寇仲不是慕容复,只是纠结于武林,才是真的在夺取天下。现在的人有知识,都知道慕容复不务正业是个二百五。
   
    其实寇仲打天下一直让我觉得很空,空荡荡的,有点像苏秦,游荡于各势力之间。直到后来,寇仲有了各方面的铁哥们,宋缺也明确出兵支持,这才让我感觉有点夺天下的样子,不再是小孩子过家家。
顶部
性别:男-离线 ylh2004
(萧雨客)

商国公
武泰军节度使
★★

Rank: 17Rank: 17
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 镇北将军
好贴 7
功绩 1311
帖子 3556
编号 22408
注册 2004-11-5
家族 轩辕学院


发表于 2012-3-30 14:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2012-3-30 13:24 发表
还有一点,寇仲到底怎么一步步走到想要争夺天下的,而且到底为什么想夺天下?俺一直很疑惑,小时候,寇仲就表现的比徐更有“野心”,李秀宁的打击使寇仲立下豪情大志,但是,两个初出茅庐的小伙子到了长安,遇到 ...

少帅还是颇有几分乱世英雄潜质的,他的最大问题是缺少责任感,争天下绝不是游戏,就如同象棋中的过河兵,讲究的是有进无退,一旦退了,就是身死族灭,满门抄斩。但凡坐天下的,又有哪个不知道“天下一家,卧榻之侧,岂可许他人鼾睡” ?徐小白让寇仲退出争天下,但这争天下却是能退的吗?寇徐二蠢能逃得?那宋家逃不逃得?少帅军中众将校又逃不逃得?
      黄易没写续书,不知道二小强、宋家等人的结局,但在我看来结局只有一个:十方俱灭,血染岭南。
     
      寇仲放弃天下可以说为了徐子陵,也可以说是为了师尼姑,但决不可以说是为了宋玉致,他这一让天下,宋家必定满门灭绝!
顶部
性别:男-离线 ylh2004
(萧雨客)

商国公
武泰军节度使
★★

Rank: 17Rank: 17
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 镇北将军
好贴 7
功绩 1311
帖子 3556
编号 22408
注册 2004-11-5
家族 轩辕学院


发表于 2012-3-30 14:43 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2012-3-30 13:47 发表



嘿嘿,这就是个人爱好了强求不得

我这么维护大唐是因为此书是我最爱的武侠小说、寇仲是我最喜欢的武侠人物

如果黄易静心深造下多修订两遍《大唐双龙传》绝对有资格拼拼最佳武侠小说

所以必须见仁见智,求同存异,你看双龙,看出了英雄,但我看双龙,就只看到了脑残,定位不同,评价自然也截然不同。
顶部
性别:未知-离线 jiyi1

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 751
编号 88878
注册 2006-10-27


发表于 2012-3-30 14:48 资料 短消息 只看该作者
回复 #67 ylh2004 的帖子

少帅还是颇有几分乱世英雄潜质的,他的最大问题是缺少责任感,争天下绝不是游戏,就如同象棋中的过河兵,讲究的是有进无退,一旦退了,就是身死族灭,满门抄斩。但凡坐天下的,又有哪个不知道“天下一家,卧榻之侧,岂可许他人鼾睡” ?徐小白让寇仲退出争天下,但这争天下却是能退的吗?寇徐二蠢能逃得?那宋家逃不逃得?少帅军中众将校又逃不逃得?
      黄易没写续书,不知道二小强、宋家等人的结局,但在我看来结局只有一个:十方俱灭,血染岭南。
     
      寇仲放弃天下可以说为了徐子陵,也可以说是为了师尼姑,但决不可以说是为了宋玉致,他这一让天下,宋家必定满门灭绝!
--------------------------------------
关于宋家和少帅军,寇仲是考虑过的,书中写了。
关于宋家结局,宋缺自己已经把宋家给拆了。从此不再有宋阀。宋家子弟全被遣散了。是为了解除皇室对宋家的戒心也好,为了给其他门阀做样子也好,或者为了避祸也好,总之已经没有宋阀了。
    以宋缺之能,宋家嫡系家人断然无妨。倚天不出,谁与争锋。宋缺要追杀李世民,无人能挡。
顶部
性别:未知-离线 jiyi1

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 751
编号 88878
注册 2006-10-27


发表于 2012-3-30 14:52 资料 短消息 只看该作者
二小强的结局嘛,书中多次提到了:徐子陵成了日后中原武林唯一能和寇仲相比的绝代武学大宗师。。。这样的话。

   而在书的最后,二小强距离这一步也还很远。和他们水平相当的还是很多。我估计那也是熬死宁道奇或者三大宗师封山归隐之后的事了。

   欢迎萧兄继续提,看看我能不能解答的了。
顶部
性别:未知-离线 jiyi1

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 751
编号 88878
注册 2006-10-27


发表于 2012-3-30 15:10 资料 短消息 只看该作者
对了,萧兄的确厉害,寇仲还真不会为了宋玉致而放弃。书中多次明言,宋玉致渴望和平,因此而疏远寇仲。而书中也多次写到寇仲为此很痛苦,但是也只得接受痛苦。
顶部
性别:未知-离线 jiyi1

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 751
编号 88878
注册 2006-10-27


发表于 2012-3-30 15:45 资料 短消息 只看该作者
关于最后宋缺放弃夺天下,是寇仲把李世民推荐给宋缺,让宋缺当面考察亲自鉴定。能通过面试就支持李小子,如果通不过,那自然就杀了李世民。这个桥段我认为有点像赵匡胤借人头,纯粹就是与虎谋皮。
    而实际上,宋缺有难言之引。即使李世民不完全了解宋家情况,慈航静斋是非常清楚的。宋家女儿爱好和平,儿子宋师道很多年之前就为了“双龙的娘”自暴自弃,之后也是个风流人。经商当官都可以,唯独缺少霸气。
    宋缺对寇仲说你晚了一年,如果早一年有这等声势,那就不是今天这样子了。宋缺自己缺一个儿子,能打天下的儿子。

    可以认为在那次会晤中,李世民和宋缺达成了某种一致。曹操能容张绣,李世民也能容没了威胁的宋家。当时天下虽归李唐,可是仍然面临大乱,不论历史还是双龙小说。
顶部
性别:未知-离线 Garnett2012

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 318
编号 429620
注册 2011-6-24


发表于 2012-3-31 05:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
各位是不是跑题了?
顶部
性别:男-离线 feiyue1206
(阳谷县武都头)

毗陵郡公
平凉军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 1216
帖子 10000
编号 304480
注册 2009-1-5


发表于 2012-3-31 09:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2012-3-30 13:47 发表



嘿嘿,这就是个人爱好了强求不得

我这么维护大唐是因为此书是我最爱的武侠小说、寇仲是我最喜欢的武侠人物

如果黄易静心深造下多修订两遍《大唐双龙传》绝对有资格拼拼最佳武侠小说

想成经典,情节就不能雷同。。。黄易这点是硬伤。。。


个人感觉,双龙的修改方向是删节重复的剧情,不要总是偷听,我方辅助人员不要太牛,主角缺什么会造什么(陈老谋)。大的修改从双龙挖出宝藏出长安开始,塞外之行看之后的卷数,卷数少就全删掉,卷数够可以保留,但是原子教不能那么来去匆匆

诛仙的修改,也是要删,大约把兽神玲珑一段剧情全部删掉,道玄直接用一次诛仙剑就入魔,主要冲突还是魔教四分支和三大正派之间的武林争斗

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2012-3-31 10:03 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 伤云
(商云·子逸)

彭城侯
瀛海军节度使
★★★★

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
护军 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 节度使
级别 征西将军
功绩 467
帖子 4676
编号 45650
注册 2005-8-15
来自 我的家在东北
家族 轩辕狼党


老萧提金庸笔下两个半侠客个人倒是很赞同,不过那半个不是杨过,是张无忌。

郭靖和胡斐,可以说是对武侠小说里面的“侠”字的完美诠释。郭靖是那种“为国为民”的侠之“大”者,而胡斐则是市井之内江湖之中急人危难惩奸除恶的侠之“小”者的典型。

而张无忌则介于二者之间,他的性格决定他做大侠没那个魄力,做小侠没那个毅力,他不亏大节,立场坚定,但在处事上又达不到其他两者的高度。其实除去他那一身的武艺和艳遇以外,张无忌其实就是武侠读者自己的一个缩影。

至于杨过,率性而为四字个人以为更适合他,他有他自己的立场和原则,这种原则随着年龄增长从非主流变成了主流,而这个人的本心并不在这上面。如果杨过能遇到令狐冲的话,没准会是很好的朋友。
顶部
性别:未知-离线 靓坤

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 588
编号 164334
注册 2007-5-25


发表于 2012-3-31 10:17 资料 短消息 只看该作者
大唐不仅仅是部武侠小说,而是一部警世恒言。

他告诉世人解决民族矛盾唯一的方法是:以主体民族为正统,融合他们民族。

老黄用了将近1/4的篇幅来写塞外篇,就是为了说明这个道理。

看不懂的,说明你境界还没到。

[ 本帖最后由 靓坤 于 2012-3-31 10:22 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 58642modemeng

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
功绩 39
帖子 3867
编号 185094
注册 2007-7-5


发表于 2012-3-31 10:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 jiyi1 的帖子

没什么的

别说天刀,就是少帅想杀李世民随手的事

李世民当然不想容下宋家和少帅

但是别看表面上宋阀解散,其实以宋家在岭南的根深叶茂


再加上岭南独特的俚獠宗族势力,除了宋阀别人想插手进来还真没机会

当年天威无两、兵锋正盛的隋朝天子面对宋家山城都徒呼奈何,别说之后了

书里虽没说,但是宋家至少在寇仲仍在的岁月里是高枕无忧的

至于李世民想想自己的安全还比较靠谱,书中最后提到颉利身死

李世民招揽赵德言保命就不错了,敢要宋阀好看

一辈子不想睡觉了
顶部
性别:未知-离线 58642modemeng

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
功绩 39
帖子 3867
编号 185094
注册 2007-7-5


发表于 2012-3-31 10:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #75 伤云 的帖子

力挽狂澜襄阳城前击杀蒙古大汗的神雕大侠都算不上

凭什么大好形势下把江山拱手送给暴君的张无忌?

张无忌有侠义的行为,却没有大侠的风骨

骨子里面就是个老婆孩子热炕头的市井小民
顶部
性别:男-离线 feiyue1206
(阳谷县武都头)

毗陵郡公
平凉军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 1216
帖子 10000
编号 304480
注册 2009-1-5


发表于 2012-3-31 10:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2012-3-31 10:23 发表
力挽狂澜襄阳城前击杀蒙古大汗的神雕大侠都算不上

凭什么大好形势下把江山拱手送给暴君的张无忌

张无忌有侠义的行为,却没有大侠的风骨

骨子里面就是个老婆孩子热炕头的市井小民

用这种结果论的方法黑张,很不靠谱,还不如黑张在驱除鞑虏方面事实上打酱油
顶部
性别:男-离线 伤云
(商云·子逸)

彭城侯
瀛海军节度使
★★★★

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
护军 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 节度使
级别 征西将军
功绩 467
帖子 4676
编号 45650
注册 2005-8-15
来自 我的家在东北
家族 轩辕狼党


再提《大唐双龙传》

大唐写的好不好?应该说是黄易小说里最好的一部。文笔上更老道,情节上更圆滑,玄理上更成熟,人物的塑造上也更有特点。

但我还是看不动大唐,我宁可去看《寻秦记》也不想看大唐。

我看大唐前还是个港漫武侠的忠实粉丝,黄易的小说,受港漫的影响不是一般二般的大。

首先篇幅实在太长了。
如果黄易舍得下手的话,大唐完全可以砍掉50%以上的情节。看大唐的时候跳个几章看有的时候完全不影响情节的发展(人物关系还是需要重新理一下的)。而很多所谓的情节反过来看完全就是为了让字数更丰满而插入的完全不影响主干的东西——这个问题存在于黄易的各部小说里,只是程度不同。

这是港漫连载拖戏——现在是网文拖戏——的传统套路……

其次人物关系或者说登场太乱了。
人物乱入这个问题最严重的是《覆雨翻云》,因为覆雨翻云没有大唐这么夸张的长度给各种龙套塞情节。每当看到书里莫名其妙的钻出几个高手,或者几个被称为XXXX的猛人,我就有一种看港漫的感觉。剧情不够人数凑,人数多了乱打斗……而大唐里一堆后期人物和前期基本没什么大关联,跳过的这段剧情后会发现其实完全就是一群帮着主角拖戏升级攒经验的龙套……

这也是港漫人物登场的传统套路……随手蹦个组织出来,然后里面几个人都是XXXX,擅长XXXX,武功招数XXXX……

人物的形象太……说脸谱化其实有点冤枉,但是看多了黄易的书真的有这个感觉。按大唐的篇幅,想要描绘人物的成长,情感的纠葛以及内心的转变都是非常富裕的。但真有人觉得开篇时候的双龙和快要结局时候的双龙有什么变化么?真有人觉得其他角色有什么改变么?不改变其实不是问题,但是这么巨幅的长度还是一副面孔从头到尾,总免不了到最后有味同嚼蜡的感觉。大唐,在我看来如果只有现在一半的篇幅的话应该更有整体感。

顺便一提,这种人物性格和心理没有转变——转变不明显——的弊端就是情节峰回路转的时候会让人觉得不合情理,最典型的就是结局。

这是……不仅仅是港漫了,漫画界传统之一,千人一面。

其他方面的槽点其实还有很多,不过上面那些是让我没法接受的根本原因,至于文字套路化,情节套路化,武打场面套路化,玄理扯淡化什么的我个人倒还是能忍受的……
顶部
性别:未知-离线 58642modemeng

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
功绩 39
帖子 3867
编号 185094
注册 2007-7-5


发表于 2012-3-31 10:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #79 feiyue1206 的帖子

说不上黑张,虽然此人确实是我最烦的金庸小说主角

都头接受不了我换个说法吧

在金庸小说侠客排行榜上,小张只可能在杨过之后,与袁承志并列

杨我就不说了

张无忌一生最大的侠义行为不外乎光明顶解六大派诛灭明教死结,万安寺救六大派于水火遂一统武林

袁承志所作所为哪里比小张差了

《倚天屠龙记》小张的发展轨迹其实跟袁承志一脉相承
顶部
性别:男-离线 伤云
(商云·子逸)

彭城侯
瀛海军节度使
★★★★

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
护军 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 节度使
级别 征西将军
功绩 467
帖子 4676
编号 45650
注册 2005-8-15
来自 我的家在东北
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2012-3-31 10:23 发表
力挽狂澜襄阳城前击杀蒙古大汗的神雕大侠都算不上

凭什么大好形势下把江山拱手送给暴君的张无忌?

张无忌有侠义的行为,却没有大侠的风骨

骨子里面就是个老婆孩子热炕头的市井小民

如果给杨过按个“大侠”的名目,我倒真觉得该为杨过一大哭。杨过应该是更自由的,更率性而为随心所欲的,他能干出惊天动地的事情,但他的本心是带着姑姑游山玩水或者觅地归隐,他应该是个黄药师一样的潇洒人物。让他干一件惊天动地的事儿不难,但如果让他坚持干,没戏。

张无忌本质里确实就是个普普通通的平凡人,但他也是一个侠义风骨很浓的平凡人。他带领下的明教不但扭转了过去的形象,在抗元战场上也坚持在第一线——这是他的大节。而他儿时陪常遇春受苦,千里送不悔等等早已经表现出他的义气。可以说这是一个大节小节都不亏的角色。

但他的问题在于他的平凡性,他本心还是想做个平凡人,否则也不会拱手将教主之位让给别人。

然而恰恰是这点平凡心,让我觉得他在做侠客上比杨过更胜一筹,杨过做事是“我想管”,而张无忌则是“我要管”。做不到的事情,杨过不会去想,而做不到的事情,张无忌未必不会去做。

至于让位给暴君?张无忌让给的是杨逍。而且朱元璋被称为“暴君”是他登基之后的事情了,用这个指责张无忌有点上帝视角了。
顶部
性别:男-离线 伤云
(商云·子逸)

彭城侯
瀛海军节度使
★★★★

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
护军 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 节度使
级别 征西将军
功绩 467
帖子 4676
编号 45650
注册 2005-8-15
来自 我的家在东北
家族 轩辕狼党


袁承志和张无忌确实很像,问题是《碧血剑》和《倚天屠龙记》没法相提并论。

而且张无忌最难能可贵的是对待仇恨的态度,这是袁承志,甚至金庸所有小说主角比不上的。
顶部
性别:男-离线 feiyue1206
(阳谷县武都头)

毗陵郡公
平凉军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 1216
帖子 10000
编号 304480
注册 2009-1-5


发表于 2012-3-31 11:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2012-3-31 10:46 发表
说不上黑张,虽然此人确实是我最烦的金庸小说主角

都头接受不了我换个说法吧

在金庸小说侠客排行榜上,小张只可能在杨过之后,与袁承志并列

杨我就不说了

张无忌一生最大的侠义行为不外乎光明顶解六 ...

求同存异吧。。

俺最烦的是杨过(还有李文秀),尤其是杨过总是找个借口生气,还会觉得天下人都对不起他,让俺很是反感。

张无忌,没啥野心,本质上是个善良的好人,光明顶救明教,小张不是出于招降群雄的野心,是觉得明教众人无辜(或者罪不至死),一切都是陈昆的阴谋,万安寺救六大派,不是要一桶浆糊,也是本质的善良,外加缓和明教和正派的矛盾。父母被逼死,也没有想过复仇,力救谢逊,也不会对死者的亲友作对。最后觉得徐常对不起他,为了义军,也没有杀掉三人。总之,小张的种种行动,让俺觉得很温暖
顶部
性别:未知-离线 58642modemeng

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
功绩 39
帖子 3867
编号 185094
注册 2007-7-5


发表于 2012-3-31 11:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #83 伤云 的帖子

讨厌就讨厌在这个对待仇恨的态度

武侠小说里要是搞个圣人评选

至少金书里面没人能跟小张比的

但是圣人张跟侠客张不是一回事

张无忌身上没有一点江湖气,固然仿佛营造出一位浊世翩翩佳公子

实际上少了一份快意恩仇,张无忌不管做了多少侠义行为都让他永远跟大侠隔了层捅不开的窗户纸

金老在倚天中用谢逊的我行我素、爱憎分明很好地弥补了这一点

《倚天屠龙记》被有些人奉为金庸小说最高峰,但这观点一直得不到大多数人的认可

就因为这小说不是在写侠客而是在描绘圣人啊
顶部
性别:未知-离线 58642modemeng

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
功绩 39
帖子 3867
编号 185094
注册 2007-7-5


发表于 2012-3-31 11:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 伤云 于 2012-3-31 10:54 发表


至于让位给暴君?张无忌让给的是杨逍。而且朱元璋被称为“暴君”是他登基之后的事情了,用这个指责张无忌有点上帝视角了。

马教主版倚天看多了,伤云大、都头原谅则个啊,不过俺自认为对张的评价还是比较客观的

有侠义行为,无侠义风骨可以定性了

如果金庸年轻20岁,倚天是在这个年代创作出来

小张那性格估计就开起后宫来了
顶部
性别:未知-离线 jiyi1

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 751
编号 88878
注册 2006-10-27


发表于 2012-3-31 11:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #77 58642modemeng 的帖子

别说天刀,就是少帅想杀李世民随手的事

李世民当然不想容下宋家和少帅

但是别看表面上宋阀解散,其实以宋家在岭南的根深叶茂


再加上岭南独特的俚獠宗族势力,除了宋阀别人想插手进来还真没机会

当年天威无两、兵锋正盛的隋朝天子面对宋家山城都徒呼奈何,别说之后了

书里虽没说,但是宋家至少在寇仲仍在的岁月里是高枕无忧的

至于李世民想想自己的安全还比较靠谱,书中最后提到颉利身死

李世民招揽赵德言保命就不错了,敢要宋阀好看

一辈子不想睡觉了
-----------------------------------------------------------------
由萧兄的帖子想到几个问题,本来要回复萧兄的,就当咱俩一块回吧。
   从武侠上讲,咱俩完全一致的观点。
   都提到了现实,我不由得想起宋太祖。当时乱了多少年,有枪便是草头王,赵匡胤自己做了皇帝一直担心别的人也跟着造反。这里就有柴荣的后代,按说,夺了人家的天下,你不怕人家报复啊,那还不赶尽杀绝啊。结果没有。这样到了杯酒释兵权的时候,别的将领才相信赵匡胤的。否则,那个时代乱都养成成习惯了,那些大将还不夺了宋的天下啊,赵匡胤活着,能镇得住,死了,就够呛了。所以存柴,赚大了。后来小梁王也冠以柴姓,虽然是借代明朱沐英的位置,说书的给杨六郎也安排了个柴郡主。用刘邦的话,当时手下都离心了,刘邦重赏自己最恨的那个,于是大家都安心了。
    唐初也是外乱内忧,外乱大家都知道,连年打仗,李靖、薛仁贵一脉等等。内忧,山东士族。自门阀以来,士族豪强都是管不住的,尾大不掉。隋朝时期,文帝等以其强大军事力量在山东士族推行隋朝秩序,隋炀帝则实行非门阀政策,激化了矛盾。唐初李世民时期,则承认士族的地位,消弭唐政府与地方豪强的矛盾,

    并采取了让权(分权)的政策,不再由唐本系势力独自掌权,而是将权力和各势力共享,最终获得了巨大的成功。这一点也是写在双龙里了。为啥师妃暄支持的仅仅李世民而不是支持李家,宋缺也选择了退出的一个主要原因,这也是我朝选拨最高领导人的一个重要方面:让各个或绝大多数利益集团都能接受。(西游记中的玉帝也可以这么理解)当然历史上是没有双龙的。
   而士族最终推出历史舞台则是由武则天完成的。可见李世民做出了多大的忍让,包括接受李治为太子等等。
顶部
性别:男-离线 feiyue1206
(阳谷县武都头)

毗陵郡公
平凉军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 1216
帖子 10000
编号 304480
注册 2009-1-5


发表于 2012-3-31 11:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
小张的少年经历如此悲惨,竟然能形成这种温润如玉的性格,绝对是金庸开的金手指
顶部
性别:未知-离线 jiyi1

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 751
编号 88878
注册 2006-10-27


发表于 2012-3-31 11:35 资料 短消息 只看该作者
李世民的政策找个类比,就是我朝xxx自治区,一国两制等。

   张无忌的性格,也和双龙面临一样的问题,就是历史事实问题,元朝完了是朱元璋的天下,而朱元璋也是出自于明教。不知道金庸将张无忌幼年讨人可爱的性格给抹杀了是不是出于这个考虑。但是张无忌后期的性格和他爹的性格还真那么一致。
   有位叫碧血照丹情还是什么的姑娘骂过张翠山:当时元末,老百姓水深火热,反元暴动如火如荼,明教组织正规军,中原大乱,你张翠山和魔教郡主就这么好上了,纵观张翠山,在冰火岛一待就是十几年,内心何其干净,何其纯洁,你说你一个大男人,武圣张三丰的弟子,武当七侠之一,你好意思吗。
    张无忌后期性格传承了他爹。有帖子说赵敏美人计瓦解了张无忌的反元斗志,拖了整个明教的后腿,好像就在本版。你说你张无忌好意思吗。
    虽然张无忌人品不错,我反对称之以侠。尤其不能和郭靖母子相比。首先,让张无忌够得上一个男人再说。
顶部
性别:未知-离线 jiyi1

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 751
编号 88878
注册 2006-10-27


发表于 2012-3-31 11:43 资料 短消息 只看该作者
这样将张无忌和双龙放一块相比,张无忌前后完全就是两个人,完全就是为了服从历史的朝代过渡,明教权力的传承,除此没有任何解释。而双龙,我解释的已经很多了。总之,大唐双龙传完胜倚天屠龙记。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 10 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-28 23:46
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013944 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP