我一值认为西汉比唐还要顶盛但为什么大家都说唐朝好了 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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发表于 2013-4-2 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2013-4-2 16:09 发表
回复 #3 潜行者的帖子
唐朝的科举制主要是因为五胡之后，中原贵族丧失殆尽，世族政治无法持续而已。这跟唐朝皇上多开明没什么关系。

贵族可是一直都有啊，现在都有红色贵族
太宗皇上时候最初编《氏族志》时候，有的傻逼还以崔家为第一，惹得太宗皇帝大怒，后来大臣希旨把皇族排第一，外戚排第二，崔家排第三，但是直到文宗时期，老士族还是自高身价，甚至不愿意与皇族联姻

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发表于 2013-4-2 16:48 资料短消息只看该作者

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原帖由轮回于 2013-4-2 16:40 发表

高、惠、文、景，再加上吕后，汉武那个纨绔折腾前，已经是五朝了，而太宗皇帝可是把颉利可汗抓来给高祖跳舞的。

就灭东突厥这种贞观刚开始没几年就不断四分五裂的游牧势力，个人觉得真心不值得吹嘘。

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发表于 2013-4-2 17:11 资料短消息只看该作者

回复 #59 轮回的帖子

李世民没杀李靖、李绩、尉迟恭；刘邦杀了韩信、彭越、英布。。。区别就在这儿。。。

再比如，朱元璋杀徐达、蓝玉是在元顺帝北遁之后，毛太祖放彭德怀是在抗美援朝之后。。。

三世之后还出猛士的，大概就只有一个汉朝和一个清朝了。

[ 本帖最后由颍颎于 2013-4-2 17:16 编辑 ]

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发表于 2013-4-2 21:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2013-4-2 16:14 发表

话不能这么说，要比也得比相对价值。我认为几万匹马对西汉的损失，比近十万人对匈奴的损失要小的多。

可不止几万匹哦
两军之出塞，塞阅官及私马凡十四万匹，而复入塞者不满三万匹。
大战的结果是匈奴暂时无力反扑，汉朝也无力继续巩固战果。然后6、7年以后匈奴开始反扑，汉朝却无力再次发动大规模反击。

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发表于 2013-4-2 21:23 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由野夫于 2013-4-2 16:06 发表

从绝对意义上的科技发展程度和物资需求满足上讲，年代越靠后的时代肯定是越优越的。清朝前期天朝的生活水准依然在世界前列，但是相对来说已经在一步步走向没落了，而唐宋一直保持在世界顶级的水准。

社会底层生活都差不多，有钱人也差不多，区别是中间阶层，中国有个庞大的官僚阶层。

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发表于 2013-4-2 22:43 资料短消息只看该作者

回复 #64 XM8 的帖子

对，完了匈奴本部一分为二，再完了一部远遁，另一部直接被大汉灭了。汉武帝当初要这么穷兵黩武的话，六七个月内就能再次发动进攻。

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发表于 2013-4-2 23:30 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2013-4-2 22:43 发表
对，完了匈奴本部一分为二，再完了一部远遁，另一部直接被大汉灭了。汉武帝当初要这么穷兵黩武的话，六七个月内就能再次发动进攻。

没有吧，西汉时匈奴分裂时汉宣帝那会儿的事了，而且也不是一分为二，而是“五单于”

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发表于 2013-4-3 02:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 临川介甫 于 2012-11-2 17:49 发表

汉民族的民族精神从外拓转为内敛，阳刚转为阴柔自赵宋而始，不怪宋太祖，这是唐代边疆民族政策所带来的必然后果。晚唐五代中原政权衰弱，那些享有较高自治权力的边地民族乘机建立自己的国家，北宋建国时，已有 ...

作为皇帝最强的还是李世民但是做李世民这样的人实在是折磨自己太累了

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发表于 2013-4-3 02:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 不容青史俱成灰 于 2013-4-2 10:53 发表
鸦片战争以来，中国人饱受列强欺压，原本高高在上，以“***上国”子民自居，却突然间迷梦破碎，沦为屈辱受欺者，这种急遽的落差令几代人都陷入一种失魂落魄的状态，而这种状态直到如今还影响着大量国人的头脑， ...

贞观时期才是中国真正的盛世

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发表于 2013-4-3 08:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由颍颎于 2013-4-2 17:11 发表
李世民没杀李靖、李绩、尉迟恭；刘邦杀了韩信、彭越、英布。。。区别就在这儿。。。

再比如，朱元璋杀徐达、蓝玉是在元顺帝北遁之后，毛太祖放彭德怀是在抗美援朝之后。。。

三世之后还出猛士的，大概就只 ...

清三世后的猛士是谁，年羹尧？

唐三世后至少还有高仙芝，哥舒翰，郭子仪，李光弼

宋三世后有狄青，岳飞等人；

明至少还有王守仁，戚继光等人；

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	轮回


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发表于 2013-4-3 09:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颍颎于 2013-4-2 17:11 发表
李世民没杀李靖、李绩、尉迟恭；刘邦杀了韩信、彭越、英布。。。区别就在这儿。。。

再比如，朱元璋杀徐达、蓝玉是在元顺帝北遁之后，毛太祖放彭德怀是在抗美援朝之后。。。

三世之后还出猛士的，大概就只 ...

李世民不但杀了太子和元吉
政权稳固后，还杀了王君廓、侯君集、李君羡
王君廓很有意思，不但曾经以极少的人破近万敌军，被李渊赞叹为“尔以十三人破贼万余，自古以少制众无有也”，太宗皇帝还把庐江王李瑗的家口赐给他，嘿嘿，有皇上的表弟媳妇儿啊，不知道有没有姑母。
侯君集可是破灭二国的人物。
如果说上面两个都有罪证的话，李君羡可就是因为有个小名五娘
还有某人拒绝任命就被他暴怒处死了
彼此彼此啊

[ 本帖最后由轮回于 2013-4-3 09:17 编辑 ]

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发表于 2013-4-3 10:14 资料短消息只看该作者

印象中，汉代鼎盛时期在军事上比较霸气，经济上也比较富足，而唐的鼎盛时期则在政治军事经济文化各方面都呈现出相当的繁荣

不过也要考虑到唐比汉晚了千年，两者是不能同日而语的。

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发表于 2013-4-3 10:18 资料短消息只看该作者

如果当屁民的话，我还是愿意生活在唐代

汉最鼎盛的武帝时代基本就一军国主义国家

武帝“布皇威于四方”的代价是“海内虚，死者过半”，活生生的把自己给拖垮了

相比而言，盛唐时代虽也屡屡对外用兵，好歹没到那地步，是后来安禄山那个杀千刀的搞内爆才垮的

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-4-3 10:23 编辑 ]

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发表于 2013-4-3 10:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-4-3 10:18 发表
如果当屁民的话，我还是愿意生活在唐代

汉最鼎盛的武帝时代基本就一军国主义国家

武帝“布皇威于四方”的代价是“海内虚，死者过半”，活生生的把自己给拖垮了

相比而言，盛唐时代虽也屡屡对外用兵，好 ...

“无何天宝大征兵，户有三丁点一丁。”

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发表于 2013-4-3 10:56 资料短消息只看该作者

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原帖由 东极青帝 于 2013-4-3 10:54 发表

“无何天宝大征兵，户有三丁点一丁。”

我说的是盛唐

扯下限么，哪个王朝都是彼此彼此

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发表于 2013-4-3 11:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-4-3 10:56 发表

我说的是盛唐

扯下限么，哪个王朝都是彼此彼此

哦，原来天宝打南诏不是所谓“盛唐”时期。啧啧。

另外再提醒一点，有唐一朝军队的主要组成你以为是府兵或者是开元之后的健儿、彍骑？是兵募。兵募说不好听一点就是拉壮丁。

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发表于 2013-4-3 12:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 东极青帝 于 2013-4-3 11:06 发表

哦，原来天宝打南诏不是所谓“盛唐”时期。啧啧。

另外再提醒一点，有唐一朝军队的主要组成你以为是府兵或者是开元之后的健儿、彍骑？是兵募。兵募说不好听一点就是拉壮丁。

虽然不喜欢N会员
但是传统一向认为开元是盛世，天宝就是遗事了，尽管都是李隆基当朝

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发表于 2013-4-3 12:31 资料短消息只看该作者

哥就看看，不说话

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-4-3 12:34 编辑 ]

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发表于 2013-4-3 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #70 存在就是合理的帖子

晚清的中兴四臣也够分量了

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发表于 2013-4-3 13:02 资料短消息只看该作者

回复 #70 存在就是合理的帖子

除年羹尧以外，清三世后的岳钟麒，阿贵，哪个开疆扩土不比高仙芝哥舒翰牛？岳飞是很牛，但他更像是第一代而不是三代后。要不是靖康之耻，凭宋朝的制度岳飞也是无用武之地的。

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发表于 2013-4-3 13:04 资料短消息只看该作者

回复 #71 轮回的帖子

李世民至少没把人杀光，赵匡胤杯酒释兵权也过于早了。吕后时期想跟匈奴打真的无人可用了，北宋开国将领在对辽作战中也没发挥太多作用。朱元璋杀人最多，但时机把握的比较好，重创元顺帝之后才开的杀戒，当然这个和他本人长寿也有关系。刘邦当年在白登山，如果统帅是韩信的话，冒顿估计也是被抓到长安跳舞的份。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-4-3 13:13 编辑 ]

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发表于 2013-4-3 13:10 资料短消息只看该作者

回复 #67 XM8 的帖子

所以说匈奴穷兵黩武的政策下，六七年内再发起攻势不代表时机就是成熟的，更不能用这个时间来说汉朝相对损失比匈奴大。

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发表于 2013-4-3 14:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2013-4-3 13:04 发表
李世民至少没把人杀光，赵匡胤杯酒释兵权也过于早了。吕后时期想跟匈奴打真的无人可用了，北宋开国将领在对辽作战中也没发挥太多作用。朱元璋杀人最多，但时机把握的比较好，重创元顺帝之后才开的杀戒，当然这个 ...

萧何微笑不语，陈平伸了个懒腰，曹参指着满身的伤痕说：哥可是功劳第一的猛将
吴芮说：俺可是异姓王
菜九段说，吕家其实也是有不少英雄的
韩信？被高估了，要是李左车的话被采纳的话，他能赢？进他帅帐取印信的不是刘邦，是项庄会如何？就这条，他的军法就不及格。除了十面埋伏，他和项羽对面掐过么？十面埋伏什么的，实在丢人啊，就是个刘邦式的阴谋诡计。冒顿哥哥可不是莽夫，白登可是用的李牧故伎，什么鸣镝杀父，麻痹东胡，用贺若弼的标准冒顿哥哥是智将，更是大将。

[ 本帖最后由轮回于 2013-4-3 14:10 编辑 ]

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发表于 2013-4-3 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2013-4-3 13:02 发表
除年羹尧以外，清三世后的岳钟麒，阿贵，哪个开疆扩土不比高仙芝哥舒翰牛？岳飞是很牛，但他更像是第一代而不是三代后。要不是靖康之耻，凭宋朝的制度岳飞也是无用武之地的。

狄青哥哥泪流满面，做鬼也不放过欧阳修这帮小人！不知道被金国掠去当军妓的有没有欧阳六一的后代，报应啊。
对了，殿下，狄将军是史书记载的帅哥，肯定比岳飞帅。

[ 本帖最后由轮回于 2013-4-3 14:13 编辑 ]

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发表于 2013-4-3 14:45 资料短消息只看该作者

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原帖由轮回于 2013-4-3 12:26 发表

虽然不喜欢N会员
但是传统一向认为开元是盛世，天宝就是遗事了，尽管都是李隆基当朝

先上百度百科，虽然某家一向觉得百度百科不靠谱，先做个参考也行。

唐朝
指唐玄宗在位的开元、天宝年间，大致相当于公元八世纪上半叶。这时国家统一，经济繁荣，政治开明，文化发达，对外交流频繁，社会充满自信，不仅是唐朝的高峰，也是中国封建社会的鼎盛期。后盛唐成为尊颂唐王朝之词。

然后再上篇论文题目：王小甫《盛唐与吐蕃在西域的较量（720-755年）》。稍微查一下720年到755年这个时段，就知道开元、天宝都包括在内。吴宗国《盛唐政治制度研究》讲解盛唐时期职官制度，也是将开元、天宝包括在内。

唐史学界里头，北大王小甫、吴宗国这种几乎等同于唐史学霸的人物是个什么地位，我想不用某家多谈。

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发表于 2013-4-3 14:50 资料短消息只看该作者

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原帖由轮回于 2013-4-3 14:12 发表

狄青哥哥泪流满面，做鬼也不放过欧阳修这帮小人！不知道被金国掠去当军妓的有没有欧阳六一的后代，报应啊。
对了，殿下，狄将军是史书记载的帅哥，肯定比岳飞帅。

呵呵。

当年水洛城一事，狄青几乎得罪了所有关中豪侠集团，狄青的恩主尹洙受狄青的牵连，后来差点被整死。谁出来保他？欧阳修、范仲淹。你说欧阳修小人？

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发表于 2013-4-3 14:56 资料短消息只看该作者

回复 #83 轮回的帖子

韩信比刘邦旧将的军事能力肯定不是一个档次的，要不然当初拜什么帅啊？直接让曹参暗度陈仓，水淹废丘不就完了？韩信对项羽作战，十万对十万估计够呛，但韩信至少知道什么是打败项羽的充分条件。秦末楚汉那么多年，项羽兵力更悬殊的情况也不是没遇到过，都城被攻破都能反败为胜，可见韩信能彻底击败项羽还是不简单的。

无论是刘邦旧将还是吕氏诸将，还是李广周亚夫他们，明显都比卫青霍去病差一个量级，但你敢说韩信也比卫、霍差一个量级么？至于说北宋的狄青，他的战绩显然没法跟卫、霍相提并论啊。南宋岳飞和卫、霍没有可比性，南宋底子差西汉太远，所以暂且不论。达到卫、霍那个水平的，除了东汉的班超、窦宪严重被低估（其实此二人战绩应该在卫、霍之上，但是东汉底子比西汉的好），剩下的就是唐朝二李，明朝的徐达、常遇春、蓝玉，和清朝的年羹尧、岳钟麒、阿贵，以及本朝的彭帅了。但唐、明两朝的显然都是开国将领，三代之后还有猛士的只有汉、清两朝。

[ 本帖最后由颍颎于 2013-4-3 15:01 编辑 ]

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原帖由颖颖于 2013-4-3 13:10 发表
所以说匈奴穷兵黩武的政策下，六七年内再发起攻势不代表时机就是成熟的，更不能用这个时间来说汉朝相对损失比匈奴大。

我看不出来公元前50年左右的事情跟公元前110年左右的事情有什么因果关系.

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西汉显得比周围强盛很多，即其相对实力很大。
因为西汉时期，中国的文明领先周围太多，周围基本上还都是部落制的国家。而汉朝已经是大一统帝国了。
另外当时的匈奴，还没有马镫，没有铁器，骑兵的威力和后来根本没得比。匈奴的武器，如箭头，很多还都是石质骨质的，论甲兵之利，远远不如汉朝，匈奴人的优势只是全民动员的军事体制和骑兵的机动性而已。
记得耿恭还是谁，被匈奴人包围时射毒箭，对匈奴人说汉家箭上有神，中者糜烂，结果匈奴人就被吓住了。当时的匈奴，就是土到这种程度，连毒箭都不知道。
后来周围国家都开化了，中原相对周围就没什么技术上的优势了。直到清朝，有了火枪火炮才另说。但清朝的火枪火炮也是外来的，对西北民族尚有优势，对缅甸等直接和西方殖民者接触的国家，反而是清朝的不行。

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发表于 2013-4-3 15:03 资料短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2013-4-3 13:04 发表
李世民至少没把人杀光，赵匡胤杯酒释兵权也过于早了。吕后时期想跟匈奴打真的无人可用了，北宋开国将领在对辽作战中也没发挥太多作用。朱元璋杀人最多，但时机把握的比较好，重创元顺帝之后才开的杀戒，当然这个 ...

我提醒一句，赵匡胤杯酒释兵权的那帮子将领，到了太宗年间照样领兵打仗。

所谓杯酒释兵权是保证中央集权，确立宿卫禁兵尽归皇族掌握的一个办法，但这并不导致宋军战斗力降低。

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