有木有淫看《雪豹》，号称85后《亮剑》哈 - 影音经典


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#62

发表于 2012-2-20 22:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-2-17 01:08 发表

还毛粉精神寄托呢，你还真敢说。真要是所谓毛粉，看两集就定性为资产阶级大毒草了，根本不用看到第三集。一直到改革开放前，中宣部等有规定，电影电视上出现的指战员形象要强调基层，主角不能超过营级，你可 ...

人家口中的”毛粉“只要在心里替毛讲过半句好话的都算“毛粉”了！


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#63

发表于 2012-2-21 08:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

当阳，你这楼歪的……

周末看球间隙换台的时候又看了一小会雪豹。八路军团部被日军挺进队夜袭，团政委为了炸掉沙盘被转移不及牺牲，我的亲娘嘞~这得拍的多扯淡啊。团政委让警卫员走，警卫员说政委走，就这么折腾了一分钟，然后就被日本人包围了。关键是日本人还可以淡定得围住政委吹牛，等吹完牛了开两枪还不弄死，让这人临死前扔出一个手榴弹进房间把沙盘炸掉。

我擦，这日本人得多二逼啊，废话多不说，开枪还不把人直接打死，万一那手榴弹不是扔向房间而是扔向自己，不得当场废了两个人啊。还有团政委得多二逼啊，战况紧急还和警卫员扭扭捏捏，浪费的一分钟已经可以完成任务了。再说，八路军非正规军的团部能有沙盘，这个可能性就不去纠结了，算不上硬伤。


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#64

发表于 2012-2-21 10:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老实和尚 于 2012-2-21 08:46 发表
当阳，你这楼歪的……

周末看球间隙换台的时候又看了一小会雪豹。八路军团部被日军挺进队夜袭，团政委为了炸掉沙盘被转移不及牺牲，我的亲娘嘞~这得拍的多扯淡啊。团政委让警卫员走，警卫员说政委走，就这么 ...

不就是表现益子挺进队和左权么~


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#65

发表于 2012-2-21 10:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #63 老实和尚的帖子

原著还是可以的。
原著这段情节是这样的：
1、周卫国发明了沙盘（这本身就是准穿越的路数，主角英明神武一点也不是不可以）。
2、日本人是派了一个37人特战分队进行空降突袭，“斩首行动”。
3、政委身边只有一个排，但政委判定敌人不可能有很多人，也不会有重武器----他的指挥部在里面嘛----他把部队全派到村子各处抵抗去啦。结果发现日本人居然有掷弹筒，才决定撤离。警卫员奉命保护电台和机要员撤离。
4、政委带参谋烧文件，刚烧完文件，日本人已经肃清抵抗----枪声开始稀疏并接近，政委大惊----打的这样快？参谋们直接冲出去抵抗，警卫员也回来报告电台已经撤离，这时政委才想起另一间屋子有沙盘，于是让警卫员撤离，自己去炸沙盘，警卫员不撤。
5、于是政委立即与警卫员向有沙盘的房子跑去，但日本人已经打死所有抵抗人员，开始冲进院子，在路上警卫员就被打死。日本人把政委围在房门口准备俘虏后审问。
6、政委立即问谁是“竹下俊”（可见政委反应极快），竹下俊一回答，政委拿出手雷把手雷扔进屋子，日本人一直很警觉，靠近的随即卧倒，远处的立即开枪打死政委。
8、日本人立即冲进各个屋子搜寻，没有发现任何资料，也明白政委为何要把手雷扔进屋子。日本人迅速整队向政委敬礼，开始撤离。

这一系列动作在原著是很紧张的，也是合情合理的。要是说有点神化，我觉得多少有点神化了日本人----日本特战队37人对约37人的一个警卫排（周卫国的排编制好像是37人，这个作者在前面专门说过），居然连烧文件的时间差不多都没有......即使是整个华北日军选拔出来的（这是作者的设定），也太神啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-2-21 11:21 编辑 ]


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#66

发表于 2012-2-21 10:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的原著比这个拍出来的合理很多。看样子有时候真的不能全怪编剧，这主要得怪导演。这导演还是拍红片喊口号交党费的路数。


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#67

发表于 2012-2-21 10:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2012-2-21 10:27 发表

不就是表现益子挺进队和左权么~

想表现什么无所谓，关键是不能太二。


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#68

发表于 2012-2-21 10:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2012-2-21 10:30 发表
这一系列动作在原著是很紧张的，也是合情合理的。要是说有点神化，我觉得多少有点神化了日本人----日本特战队38人对约37人的一个警卫排（周卫国的排编制好像是37人，这个作者在前面专门说过），居然连烧文件的时间差不多都没有......即使是整个华北日军选拔出来的（这是作者的设定），也太神啦。

如果是训练有素部队筹划已久的偷袭，那么也未必神话了。
那么这导演拍的更加和原著背离地厉害了。这几个分镜头里死掉的日军和交待死掉的日军有七八个，没有交代的估计一下加起来总计十个总有。特种部队这样一下子属于重创啊。


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#69

发表于 2012-2-21 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 老实和尚 于 2012-2-3 14:35 发表
口味太重。

近年除了团长，真没有像样的抗战片。

团长是好片，但严格的说不是抗战片，顶多说是抗战背景下的片子
除了东爱，我看过两遍的电视剧只有我的团长我的团。还不说中间又去看了一遍原著。

雪豹家里老妈看，我扫了几眼就没兴趣了。拿个小生演超人咋看咋别扭。正儿八经的超级军人得是虞啸卿那种的。

[ 本帖最后由天下奇痒于 2012-2-21 11:10 编辑 ]


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#70

发表于 2012-2-21 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2012-2-3 15:06 发表
刚刚电视上放的《血色玫瑰之女子特别行动队》

饿滴神呀，三个女人呀赤手空拳，跟几十个端着刺刀的日本兵肉搏，日本兵全灭

饿滴神呀，这女人一脚踢到一个日本兵胸口，该日本兵立即吐血身亡

额滴神那呀 ...

这种片名直接就不用看了


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#71

发表于 2012-2-21 11:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #68 老实和尚的帖子

原著中，鬼子37人死了36人。

原著是这样的：
1、鬼子在鬼子特战队突袭的时候立即开始扫荡，实行全线进攻。所以周卫国在前线。
2、鬼子特战队的任务：一是突袭团部，获得情报----杀政委是根本没列进计划的；二是摧毁周卫国的一百箱毒气，周卫国曾威胁要使用毒气战，这是日本人的最大威胁----日本人通过竹下俊很了解周卫国，知道此人性格和为杀日本人不择手段的特点。
3、鬼子在突袭团部未达到目的时，立即向周卫国存放毒气的山洞袭击。而这已经被周卫国想到，周的特战队正在此埋伏。
4、周卫国在团部受袭击后立即亲率部队回援，他们回来，鬼子刚走。
5、鬼子特战队中了周特战队的埋伏，上当之后还被打了个冷不防，最后只剩下竹下俊利用高超的功夫逃走----周卫国本想全歼的。
6、鬼子总部在知道特战队失败后，立即停止进攻。

看这个，是鬼子和八路打了个平手，每人吃亏一次----但是鬼子死36个特战队员，八路死了47人加一个团政委，并由于政委牺牲，没人压制住张仁杰，直接导致周卫国被审查，导致八路军下一步的大败和团参谋长吴有财被迫战死。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-2-21 11:32 编辑 ]


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#72

发表于 2012-2-21 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2012-2-3 20:01 发表
《老亮剑》也就李云龙的性格塑造比较成功到位，让人喜欢，战争情节也是吹牛的多，而且所表现出来的战争理念让我不认同，它强调精神第一，物质第二

至于《团长》，本人非常不喜欢，剧情天马行空，人物语言 ...

团长这片你不能拿他当抗战片看。而且这片子里面吹得牛逼也就龙文章一个人，其他大多贪生怕死，况且龙文章更像一个妖孽而不是超人。
团长一片主要是把小兵们写得有血有肉了，不再是以往抗战片千篇一律的形象。


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#73

发表于 2012-2-21 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2012-2-17 11:35 发表

哈哈哈哈哈，哇，你好激动哦~毛粉又不是毛左，你这么激动干嘛？难道你是毛左？

另外，亮剑拍文革的戏份了么？

到处都能看到你扣帽子，强迫症？
以前看你写的HOI战报还觉得很不错，后来看你爱到处扣帽子才反应过来你是因为写国军抗战才那么有激情。
大家都是平民老百姓，在这闲扯一下影视剧，能不能别老给自己和别人划分阵营？
你知道划派别是哪个时期的人最爱干的事么。


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#74

发表于 2012-2-21 11:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天下奇痒 于 2012-2-21 11:08 发表

团长是好片，但严格的说不是抗战片，顶多说是抗战背景下的片子
除了东爱，我看过两遍的电视剧只有我的团长我的团。还不说中间又去看了一遍原著。

雪豹家里老妈看，我扫了几眼就没兴趣了。拿个小生演超人咋看咋别扭。正儿八经的超级军人得是虞啸卿那种的。

除了最后一句我都同意，虽然我喜欢团长胜过亮剑。但是我觉得最帅的超级军人形象是楚云飞。


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#75

发表于 2012-2-21 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 老实和尚 于 2012-2-21 11:33 发表

除了最后一句我都同意，虽然我喜欢团长胜过亮剑。但是我觉得最帅的超级军人形象是楚云飞。

没看过亮剑。。间或看了一两集，可能没连贯看，始终吸引不了我。


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#76

发表于 2012-2-21 15:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #66 老实和尚的帖子

还是编剧的问题。
编剧怎样写，导演怎样拍。
只不过是----原著和原著作者是没问题的。


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#77

发表于 2012-2-21 15:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #76 tiger1970 的帖子

好吧，我对拍戏谁负责什么还不是很透彻，反正就是那个意思。


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#78

发表于 2012-2-21 15:21 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 天下奇痒 于 2012-2-21 11:30 发表

到处都能看到你扣帽子，强迫症？
以前看你写的HOI战报还觉得很不错，后来看你爱到处扣帽子才反应过来你是因为写国军抗战才那么有激情。
大家都是平民老百姓，在这闲扯一下影视剧，能不能别老给自己和别人划 ...

我没划你哦，要是我讲的话你觉得不舒服，我道歉，对不起~
战报我只写抗战勇士的事迹，都是炎黄子孙，肯定有激情啊~


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#79

发表于 2012-2-21 15:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2012-2-21 15:21 发表

我没划你哦，要是我讲的话你觉得不舒服，我道歉，对不起~
战报我只写抗战勇士的事迹，都是炎黄子孙，肯定有激情啊~

你这话说的，我从没看过你把正面评价放在小白兔身上。

你和那个当阳啥的，都正经点说电视剧吧，别整那些上纲上线划分成分那一套腻歪人的事情。


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#80

发表于 2012-2-21 15:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #77 老实和尚的帖子

呵呵，我发现很多改战争场面的似乎都改不好。


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#81

发表于 2012-2-21 15:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老实和尚 于 2012-2-21 15:28 发表

你这话说的，我从没看过你把正面评价放在小白兔身上。

你和那个当阳啥的，都正经点说电视剧吧，别整那些上纲上线划分成分那一套腻歪人的事情。

NO，我爱党爱国，见签名~
呵呵，既然兄弟不舒服，我闪离此贴~


	老实和尚


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#82

发表于 2012-2-21 15:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2012-2-21 15:28 发表
呵呵，我发现很多改战争场面的似乎都改不好。

战争场面不好拍。

不光是我们思维的定式，摆造型喊口号煽情交党费等等。军事素养方面大多数片子都体现得很差。道具很多粗制滥造。种种原因导致我们拍不出兄弟连，不光是钱的问题。

这也是为什么我欣赏兰小龙康洪雷的原因。兰小龙在刻意跳出这样的定式。康洪雷在尽力注意军事常识和细节。所以拍出了团长。


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#83

发表于 2012-2-21 17:05 资料短消息只看该作者

开始看了一些集，后面不想看了

开始看了一些集，后面不想看了，总体感觉不是太好，书写得比电视剧好些吧。


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#84

发表于 2012-2-22 00:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2012-2-17 10:00 发表

你说的这种毛粉不叫毛粉，叫脑残粉

不怎么来这个版面，都忘记这里留过言了。回复来迟，见谅。

想问一下，你所谓的毛粉如何定义呢？包括贾图，你所谓的毛粉和毛左有什么区别？


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#85

发表于 2012-2-22 00:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 老实和尚 于 2012-2-21 15:28 发表

你和那个当阳啥的，都正经点说电视剧吧，别整那些上纲上线划分成分那一套腻歪人的事情。

这个电视剧有什么好说的，大家当什么看都行就是别当真。1942年日本人对新四军有一本很详细的调查报告，其中提到因为武器弹药供应困难，平均水平为一个战士携带10发子弹，一场战斗中消耗5发，严禁任何人在一场战斗中消耗20发以上的子弹。这还是竭尽全力，连制造烟花爆竹的黑火药（质量威力均无保证）都拿来制造枪弹后的供应水平。按照这个拍战争场面，现在有人看嘛。共军不到5米不开枪的功夫，也是这么逼出来的。

既然是违背历史事实的瞎拍，随便怎么拍好了。就算是拍个卡通，把国军共军抗日拍成大闹天宫，也不过是五十步和一百步的区别。

不过老兄你说得也对，这个版面不是吵架场所。类似的架，有机会去其他版面吵吧。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2012-2-22 00:55 编辑 ]


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#86

发表于 2012-2-22 01:09 资料文集短消息只看该作者

顺便放一张照片，这是抗战胜利后日本投降签字仪式上，何应钦签字的场面。

注意看后面的仪仗兵，是新六军的士兵。新六军是国军的王牌主力，这种场合不用问仪仗兵也是精挑细选，都是一幅瘦骨嶙峋，明显营养不良的样子。你说现在电视剧中个个兵强马壮的样子能有几分真实。

至于《雪豹》本身，其他方面不评论，如果仅仅评论真实性，007的原型，二战中英国最成功的间谍波波夫评论过007，按照詹姆斯邦德先生那么干，他活不过48小时。按照周卫国那么干，如果他能活49个小时，已经比007强了。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2012-2-22 02:00 编辑 ]


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#87

发表于 2012-2-22 08:16 资料短消息只看该作者

回复 #84 当阳侯杜元凯的帖子

简单的说，毛粉把毛当伟大领袖，脑残粉把毛当耶稣基督，如此而已


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#88

发表于 2012-2-22 08:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-2-22 00:46 发表
既然是违背历史事实的瞎拍，随便怎么拍好了。就算是拍个卡通，把国军共军抗日拍成大闹天宫，也不过是五十步和一百步的区别。

艺术真实这个概念是存在的，并不能说艺术都是进过加工所以艺术作品都可以随意扯淡。一部好的历史题材作品，至少要在大背景不出错的情况下，故事逻辑做到自洽。如果观众觉得虽然某些细节虽有夸张，但是类似的事情大概在历史上也可能发生，那么这部作品基本上做到了艺术真实。

比如电视剧亮剑，虽然李云龙的战史过于绚丽，和开挂无异。但是剧中没有对中日实力差这个大背景进行戏说，虽然没有直接拍出日军战力的强悍，但是在台词中已经有了正面的表述，所以大背景不错。而大多数情节都是从八路军战史中提炼出来，只不过堆到了李云龙一个人身上。所以虽然夸张，但是分拆每个细节，并非不可能出现。最大的杜撰是日军有一支纯美械自动火器的特种小分队，这个虚构并没有直接和历史大背景冲突，并不会直接带来穿越或者恶搞的感觉。我的直接感觉是，也许日本人真的尝试过组建特种部队但不怎么成功。

所以综合来说，亮剑（老版，新版没看也不看）是目前艺术真实做的最好的以八路军为着眼点的抗战剧。而雪豹我觉得不怎么样的原因就是完全没有历史代入感。

如果无视艺术真实的存在，把所有艺术创作和加工等同于扯淡，那么电视剧这个行业可以取缔了。


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#89

发表于 2012-2-22 10:12 资料短消息只看该作者

历史片可以分为正剧和戏说剧

如果《雪豹》《亮剑》定位是戏说剧、武侠剧甚至喜剧，类似《虎口脱险》《举起手来》的那种片，那么你爱怎么夸大搞笑都没事

如果说，是按照历史正剧、战争正剧来定位，那么对相关方面的要求就是非常严肃的

我国的某些历史剧战争剧却拍成了不伦不类的物件，演员表情上一本正经大义凛然，可做的都是搞笑的事

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-2-22 10:14 编辑 ]


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#90

发表于 2012-2-22 10:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2012-2-22 08:16 发表
简单的说，毛粉把毛当伟大领袖，脑残粉把毛当耶稣基督，如此而已

你这话其实有点意思。我想你们反对的所谓毛粉，无非是对毛泽东政治经济文化路线政策有所赞同的人，而不是简单称赞毛泽东某些才能。比如蒋介石佩服毛泽东的诗词，胡适说过他在白话文上的成就不如毛泽东，以及大革命时代毛泽东代理过国民党宣传部长，显然国民党高层当时欣赏这个年轻人的某些长处，这些都不在所谓的毛粉之列。这个我也赞同，好比岗村宁次这个中国通的书法说实话不错，但也并不改变其侵华日军首脑的罪行一样。

问题不就出在这里。现在所谓的毛粉，有几个认真学习过毛泽东的著作，领会过毛泽东的意图呢。很大程度上不就是当个符号来崇拜。贾图所说《亮剑》成了毛粉的寄托，毛泽东在世时根本这部片子就播不出来。这些所谓毛粉，套用你的定义，恐怕还是脑残比较妥当。

另外，奉劝大家最好也别简单把赞同毛泽东政治经济文化路线的人划为毛粉。尼克松在他的回忆录中，称见到毛泽东的感觉类似他女儿自称见到某摇滚歌星的震撼；基辛格在他的外交教科书中，把毛泽东的外交政策手腕列为经典以介绍；甚至蒋介石在抗战中的内部讲话中，也称赞过整风运动“（虽然共党目的不对）但使得共产党掌握了科学的工作方法”，而国民党虽然“握有革命真理，工作方法一塌糊涂”，希望国民党加以学习借鉴云云。如果对毛泽东的政治经济外交路线有所赞同就是毛粉，这些人应该如何对号入座？

顺便贴一个《基辛格论中国》，大家可以看看。基辛格算不算毛粉，我不下定论，但他对毛泽东的认识可比那些轻飘飘的毛粉，包括毛黑们深刻多了。

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[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2012-2-22 13:46 编辑 ]