标题: 单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百, 古代真有此事?根本经不起推敲!
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老虎大叔的故事,让我想起了 义和团


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发表于 2011-6-4 18:55 资料 文集 短消息 只看该作者
1VN如果楼主非要从科学角度上来说当然是不可能的,但是战争或者说人性不是数学上的数量叠加,这个世界上有个词语叫胆裂。


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发表于 2011-6-4 19:45 资料 文集 短消息 只看该作者
对阵型散乱和组织性差的军队,单枪匹马斩敌数百很有可能

大家要么山呼赞成,要么就别回LZ的帖子,否则就是苍蝇嗡嗡嗡,让LZ自个嗡嗡嗡孤芳自赏得了

[ 本帖最后由 zeloti 于 2011-6-4 19:47 编辑 ]
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发表于 2011-6-4 20:01 资料 短消息 只看该作者
回复 #63 zeloti 的帖子

不赞成的人未必都是嗡嗡嗡,到底谁是苍蝇,您何必那么介意呢
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发表于 2011-6-7 09:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-4 17:57 发表

被你又加工过了的,呵呵~~

我本人没加工,但是不敢保证当时的记者不加工。
有些不相信的人一直特多,其实就是书生嘴硬而已。
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发表于 2011-6-7 09:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
抗美援朝时,还有一个战士俘虏63名英国王牌部队士兵的事情呢。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2011-6-7 09:38 编辑 ]
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发表于 2011-6-7 09:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:58 发表



对方听你预设,那对方就是笨蛋了,谁都不比谁笨,换你跟日本兵斗斗看喽


把鬼子的头按进脖子?你亲眼见了?

同志啊,我们打仗不就是靠脑子吗?连狼这种野兽还知道用战术,我们号称高等动物的人就要傻乎乎的硬拼?
我是真让你愁着啦。
比如大刀,利于砍劈,适合狭窄地区作战。你偏让持刀者在开阔地冲锋,那不是找事吗?
如果你擅长使用刀,也无法换武器,你当然要引诱敌人啦,引不过来也不能拼啊,另想办法,反正最终是要劈了他。
要是讲堂堂正正的干,谁能打得过那些核大国领袖啊?别看都至少五六十岁啦,一按核电钮,原子弹一响,天下太平。

这打仗就是讲究个脑子。你的脑子不如人家,只能说你是笨蛋。

至于杨八爷,就是沧州大白兔庄杨八楞。你去沧州打听打听就知道啦,我没把他的事情放在例子里,就是因为这是口传不是有当时新闻查考。不过我的观点:从八爷晚年的功夫看,把鬼子头按进去,他肯定能做到,但未必是手----八爷有个腾空坐下的功夫,能坐断石凳,要是把鬼子打倒后坐一下,坐不烂也差不多......杨八楞,擅长通背螳螂拳(前九后七)、太师鞭、青萍剑。抗战时候大约60岁左右。
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发表于 2011-6-7 09:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-7 09:35 发表
抗美援朝时,还有一个战士俘虏63名英国王牌部队士兵的事情呢。

据我所知英兵根本没抵抗
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发表于 2011-6-7 09:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:57 发表



您不懂抗战,国军要是每次都自损400,杀日狗300,那日狗早就灭了,这样的优秀的战绩在整个抗战中也不多见

嗯,好成绩啊。
但是大刀队这帮人的素质呢?
这帮人可不是拉上一个就成的。
首先擅长武术,其次力量惊人,再次枪法如神(大刀队全部配备毛瑟速射手枪,就是“二十响”),第四弹无虚发(大刀队全部配备手榴弹或者手雷4枚以上)。
这种人,一般都是军官甚至校级军官本人,或者是军官身边的警卫啊。特别是这个力量惊人,按照当时的条件,要么,就是家中富裕;要么,就是久在行伍。

这些人都是宝贝啊。别说一换一,五个鬼子换我们一个,我们也不干啊。

抗战期间,多少军官带头拼命啊。国军这边,张灵甫到了旅长的位置,在万家岭战役还率队冲锋。八路这边,不说别人,前段时间看王外马甲的《中国骑兵》,129师骑兵团曾玉良团长多少次率队冲锋?
这都是枪林弹雨中滚出来的,一个人就能拉起几千几万队伍的人杰啊。
能组织大刀队拼鬼子,含义就是不过了啊----大家拼死算完。那是怎样的一种果决和壮烈啊。

回想起张自忠将军的一段话:“国家到了如此地步,除我等为其死,毫无其他办法。更相信,只要我等能本此决心,我们的国家及我五千年历史之民族,决不致亡于区区三岛倭奴之手。为国家民族死之决心,海不清,石不烂,决不半点改变!愿与诸弟共勉之。”
说这话的时候,正是抗战形势最黑暗的时候。当时的我们,甚至看不到一点儿曙光。
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发表于 2011-6-7 10:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 09:57 发表


嗯,好成绩啊。
但是大刀队这帮人的素质呢?
这帮人可不是拉上一个就成的。
首先擅长武术,其次力量惊人,再次枪法如神(大刀队全部配备毛瑟速射手枪,就是“二十响”),第四弹无虚发(大刀队全部配备手 ...

大叔,你错了,大刀队只是一个普遍的称号,并没有特别的编制

有些国军部队人人都佩戴大刀,人人可算是大刀队员

有些部队在肉搏前,也就是在本部队里选些勇敢强壮者临时编成大刀队,没你说的那么精贵
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发表于 2011-6-7 10:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 09:50 发表



据我所知英兵根本没抵抗

是啊,英军为什么没抵抗呢?
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发表于 2011-6-7 10:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 18:00 发表



你是想说 练武的人刀枪不入呢,还是想说 子弹绕着他走?

那些“敌人”应该是伪军汉奸吧,鬼子的枪法要准些的


原来练武的人还好说大话,哈哈哈哈,够了,讲故事的天赋谁都有

不是说大话啊,我从来没说我自己如何或者我这一派如何......

但当时的新闻报道是这样的,就是说大话也是文人说的啊......新闻记者是文人。

所以说,如果你一口咬定这是大话,好,那是文人在吹牛。和我们武人无关啊。我多次说啦,我举证的例子都是当时有新闻可查的。
唯一一个霍元甲,没有新闻可查,是文人记载。而我则把这个故事放在存疑里。

至于于得水,他的武艺这边很多人亲眼见过。再是我告诉你,日本鬼子也好,汉奸也好,枪法未必就那样好----知道雷神庙战斗吧?理琪书记战死。这一仗是鬼子海军陆战队上百人包围一个雷神庙,里面我军只有20多干部,居然抵抗到天黑冲出去,只牺牲2人。当然鬼子没带重武器和炮,但是可见当时的射击水平......

记得有个记载:二战中要打死一个人需要几千发子弹。
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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 09:44 发表
同志啊,我们打仗不就是靠脑子吗?连狼这种野兽还知道用战术,我们号称高等动物的人就要傻乎乎的硬拼?
我是真让你愁着啦。
比如大刀,利于砍劈,适合狭窄地区作战。你偏让持刀者在开阔地冲锋,那不是找事吗?
如果你擅长使用刀,也无法换武器,你当然要引诱敌人啦,引不过来也不能拼啊,另想办法,反正最终是要劈了他。
要是讲堂堂正正的干,谁能打得过那些核大国领袖啊?别看都至少五六十岁啦,一按核电钮,原子弹一响,天下太平。

这打仗就是讲究个脑子。你的脑子不如人家,只能说你是笨蛋。

至于杨八爷,就是沧州大白兔庄杨八楞。你去沧州打听打听就知道啦,我没把他的事情放在例子里,就是因为这是口传不是有当时新闻查考。不过我的观点:从八爷晚年的功夫看,把鬼子头按进去,他肯定能做到,但未必是手----八爷有个腾空坐下的功夫,能坐断石凳,要是把鬼子打倒后坐一下,坐不烂也差不多......杨八楞,擅长通背螳螂拳(前九后七)、太师鞭、青萍剑。抗战时候大约60岁左右。

大叔,我懂你的意思,知道您很有武术智慧,我只是说实战的时候,不是你想怎样就走样的,人在江湖身不由己

至于您说的那些故事,我是不敢相信的,您也没有确凿的证据,民间流传的这些故事儿,什么八爷九爷,神马大侠一人打翻多少人,我能讲出来的恐怕不会比你少,我这里解放前还有个 大刀会 这样的组织,其首领说是能飞檐走壁 水上漂,很多老人都说自己亲眼见过,而我只拿这些当笑料听听而已。
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发表于 2011-6-7 10:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 10:07 发表
不是说大话啊,我从来没说我自己如何或者我这一派如何......

但当时的新闻报道是这样的,就是说大话也是文人说的啊......新闻记者是文人。

所以说,如果你一口咬定这是大话,好,那是文人在吹牛。和我们武人无关啊。我多次说啦,我举证的例子都是当时有新闻可查的。
唯一一个霍元甲,没有新闻可查,是文人记载。而我则把这个故事放在存疑里。

至于于得水,他的武艺这边很多人亲眼见过。再是我告诉你,日本鬼子也好,汉奸也好,枪法未必就那样好----知道雷神庙战斗吧?理琪书记战死。这一仗是鬼子海军陆战队上百人包围一个雷神庙,里面我军只有20多干部,居然抵抗到天黑冲出去,只牺牲2人。当然鬼子没带重武器和炮,但是可见当时的射击水平......

记得有个记载:二战中要打死一个人需要几千发子弹。

在敌人的乱枪下逃走的人多的是,其根本原因是敌人没打准而已,您要把他的逃走和武术联系起来,说乱枪直下分毫不伤,那就是说邪乎了
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原帖由 西歪 于 2011-6-4 18:00 发表

是的,咱开枪,呵呵~~
不过说到底,枪长一寸必胜是个普遍现象,我军用三八大盖上去拼刺刀的时候,国军大部分也是望风披靡的。适当装备也是很重要的因素。

早就有人考证过了,三八大盖冲锋时退子弹是最好的做法,因为那东西劲儿太大,近战容易穿糖葫芦误伤自己。我们用的是毛瑟,劲儿小,可以先打出一排子弹。

其实二战中的冲锋,德国人是冲锋枪+手雷----人家有东西啊,美国人是飞机+大炮,就是不冲锋。实在要反冲锋,就是两支柯尔特手枪----人家有钱啊。
也就我们这些穷国才端刺刀冲锋呢。
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发表于 2011-6-7 10:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-6-4 18:09 发表
老虎大叔的故事,让我想起了 义和团

义和团?它讲究的是刀枪不入。
武术讲究的是扬长避短。
这完全是两回事。
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发表于 2011-6-7 10:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-7 10:03 发表


是啊,英军为什么没抵抗呢?

那是另外一回事了

反正不是他靠武力肉搏杀死活捉63名敌军
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发表于 2011-6-7 10:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:10 发表



在敌人的乱枪下逃走的人多的是,其根本原因是敌人没打准而已,您要把他的逃走和武术联系起来,说乱枪直下分毫不伤,那就是说邪乎了

废话。就是没打准。不过你要是自己不会迅速的翻墙越脊,看他们能不能打准?
主观客观的那套哲学理论没学过还是忘啦?
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发表于 2011-6-7 10:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 10:14 发表


废话。就是没打准。不过你要是自己不会迅速的翻墙越脊,看他们能不能打准?
主观客观的那套哲学理论没学过还是忘啦?

这是次要因素,受过一定军事训练的人一般翻墙啥的问题都不大
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发表于 2011-6-7 10:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:07 发表



大叔,我懂你的意思,知道您很有武术智慧,我只是说实战的时候,不是你想怎样就走样的,人在江湖身不由己

至于您说的那些故事,我是不敢相信的,您也没有确凿的证据,民间流传的这些故事儿,什么八爷九 ...

这不是武术智慧,是人的本能智慧。这东西不是靠武术获得的。
你是说实战时人家让你怎样你就只能怎样?那还不死定啦。呵呵。
打仗就是个动脑子,你脑子是浆糊,就别怪人家把你打成浆糊。

至于你不相信,那是不相信文人,别推到我们练武的身上去。我说的可都是复述文人说的。而且说实话,从科学论的话,你也不是方舟子----他是正宗科学的代表,你不是。
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发表于 2011-6-7 10:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:14 发表


那是另外一回事了

反正不是他靠武力肉搏杀死活捉63名敌军

那是一回事。

当敌人丧失了抵抗意志时,啥个百余人,真不是啥大不了的。

象霸王那样的猛人,在敌人丧胆,自己拼命时,杀个数百人简直是顺理成章的。

打仗这事情,不是完全靠理性可以预测的,其中人的心理、意志所占的分量太重。
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发表于 2011-6-7 10:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 10:13 发表


义和团?它讲究的是刀枪不入。
武术讲究的是扬长避短。
这完全是两回事。

你的   “乱枪之下 分毫不伤”   让我想起了义和团

翻墙速度快是逃走的一个因素,但决定因素是人家打不准,否则他再快能快过子弹
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发表于 2011-6-7 10:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-7 10:18 发表
那是一回事。

当敌人丧失了抵抗意志时,啥个百余人,真不是啥大不了的。

象霸王那样的猛人,在敌人丧胆,自己拼命时,杀个数百人简直是顺理成章的。

打仗这事情,不是完全靠理性可以预测的,其中人的心理、意志所占的分量太重。

如果你能考证 汉兵 像  英兵 那样放下武器 放弃抵抗,然后乖乖的排成两队,之后霸王再来个百人斩,这样我也可以理解

英兵投降是因为之前被重创,这股人只是帮溃兵而已,霸王那会儿已经穷途末路,就那一二十人,绝对优势的五千汉军吓得丧失斗志?

文学总是带点夸张

长相威猛让对手害有点心悸可以理解,但还不至于怕到那种程度,只要霸王长得像个人,

如果霸王长得像霸王龙一样,或者像鬼一样,可以瞬间移动,那确实恐怖,另当别论,这有待你的考证


PS  你是唯心论者  我是唯物论者

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-7 10:47 编辑 ]
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发表于 2011-6-7 10:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:16 发表


这是次要因素,受过一定军事训练的人一般翻墙啥的问题都不大

你信不信二战期间,中国军队的营养达到令人无法忍受的程度?
你信不信43-44年为了能吃上饭,八路被迫进行战略转移甚至自己分散自己的队伍?----这是王外马甲《中国骑兵》说的啊,百花洲文艺出版社出版。
你信不信44年远征军的大部分士兵都是孩子,都是未满十八岁的孩子甚至有14岁的孩子?
你信不信就在新兵训练期间因为营养不良而病死的国军预备兵达到令人瞠目结舌的数量?

我们的前辈,为了民族的存亡,拼到了最后一粒米,最后一个孩子啊。
翻墙?饿三天肚子,再翻墙给我看!

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 12:19 编辑 ]
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发表于 2011-6-7 10:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:01 发表


大叔,你错了,大刀队只是一个普遍的称号,并没有特别的编制

有些国军部队人人都佩戴大刀,人人可算是大刀队员

有些部队在肉搏前,也就是在本部队里选些勇敢强壮者临时编成大刀队,没你说的那么精贵

不,至少第一次长沙会战刘汝明那批人,是选拔出来的低级军官和警卫人员。
而且从我看到的资料看,很多军队,特别是西北军,都是选拔出来的低级军官和警卫人员。
知道战争中的警卫员和通讯员是啥位置吗?连长的警卫员、通讯员甚至可以临时代理排长。这是因为一是军事技术过硬,二是在领导身边,对于军事指挥很熟悉。

别忘了,大刀队一般是逆袭和夜袭。这对于队伍组织要有很高的要求,一般都不是临时组成的,而是事先集训到时候集中的。临时组成不是没有,但是是没法子的事情。临时组织的,互相不熟悉无法配合,必然混乱,这还怎样打逆袭和夜袭?
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发表于 2011-6-7 10:54 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #30 naniwa 的帖子

首先我要说明的是我要说的不是一定,而是反对你的绝对不可能

    你可能《英雄》、《黄金甲》看多了,如果像《英雄》中的秦军攻城,现在特种兵师如果没有坦克装甲车也是抵挡不住,那个简直就是星际大战。
    我看《拯救大兵瑞恩》时开头的诺曼底登陆那个惨烈,就是《异形》上去也打成肉块。而当我看了纪录片拍的登陆时的情景,远远达不到星际争霸的场景。
    1.项羽连夜突围,汉军没有集结很正常,有可能项羽只是遇到小股的敌人。
    2.较古时候大将的装备远远优于普通士兵,好像五四手枪的有效射程只有50米,超过50米几乎对人没有什么威胁了,在古代武器不发达的时候弓箭很难穿过好盔甲有效杀伤大将的。
    3.项羽带领数十骑的强悍冲击冲垮几百人的普通士兵很正常。如果数千人排成方阵站好等在项羽的必经之路上我相信项羽是冲不过去的;如果项羽站好敌人士兵手持长矛团团围住一二三开始刺,我相信不要20个人项羽就挂。但情况肯定不是这样。
    4.动物学家有个不成文的法则:成年野生动物单位重量产生的力量是人类的7倍,古代人可以近似。对于退化的现代人,一个棍术高手持棍打败普通人持棍20—30丝毫不成问题。
总结:一个装备和力量远远高于一般人的猛将在突围时带领数十强悍的骑兵专拣敌人稀少的地方和薄弱处冲击突围是很有可能,顺便在过程中杀伤几百人也不是不可能。
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性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

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发表于 2011-6-7 11:03 资料 文集 短消息 只看该作者
说个实话,要是5000人放下武器跪在地上等项羽用刀砍,项羽也杀不了200人。至少力量和耐力总是有极限。
但是,要是这5000人拼命的跑,让项羽带20几人骑马在后面追,杀200人轻而易举。一个是从后面刺杀,绝不会遇到抵抗;一个是自相践踏而伤而死。
这时,这5000人都是这个念头:我不用跑过项羽,只要能跑过你就成----反正项羽无法杀掉所有的人。
我甚至怀疑为了让同伴跑不过自己,汉军有自己砍伤自己同伴的情况。
这是人的本能。
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发表于 2011-6-7 12:08 资料 短消息 只看该作者
不用说远的,就说街上的地痞打架吧···
一个没练过武术的,身体也不强壮的,硬是能一个人打的三—五个人不敢还手···
硬是用科学那解释不了···
可用句俗语,那就很简单了,流氓怕横的,横的怕不要命的···
在说个心理上的···
人的名,树的影。以项羽当时的威名,发起横来,5000个小兵不战而溃,情理之中···
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唐国公
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发表于 2011-6-7 12:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我不横,更不是不要命,但明知一个不要命的要我命的时候,我还是会拼下命的


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