炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起 - 三国史话


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#62

发表于 2011-3-29 19:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:37 发表
粮食足用，带多点就好。
运输有何问题，诸葛亮可是有神兽木牛哦~

果然扯皮啊，嗯，粮食足够，司马懿多带点就好，何至于到关中议欲大运。又或者调羌粮来解决？

什么地方说过木牛流马完全解决了运输问题？某种东西要不证明一下？

QUOTE:

赏赐用于养活自己是天经地义的事，有啥好奇怪的

不用赏赐养活自己就是天地不容了？就是神奇百分百了？


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#63

发表于 2011-3-29 19:42 资料短消息只看该作者

诸葛亮的老婆，有记载的也就一个，没有太多的小妾记录
有记载的儿子也不过就那几个，靠这些东西能养活有啥好奇怪的。


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#64

发表于 2011-3-29 19:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:41 发表
那你告诉我，这么多钱或者是被诸葛亮挥霍，或者是人间蒸发，两个自己选一个吧。

资以国用又怎D？除了挥霍就蒸发？搞笑么你？


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#65

发表于 2011-3-29 19:43 资料短消息只看该作者

资以国用？求记载
国家开销自然由国家拿，关诸葛亮鸟事。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#66

发表于 2011-3-29 19:44 资料短消息只看该作者

您老不是一直问我要这些钱被诸葛亮的家眷自己用了的史料吗？
您老可有这些钱用于国家的记载？


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#67

发表于 2011-3-29 19:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:42 发表
诸葛亮的老婆，有记载的也就一个，没有太多的小妾记录
有记载的儿子也不过就那几个，靠这些东西能养活有啥好奇怪的。

嗯，相府上下的丫鬟奴婢之流都空气。靠这些东西养活本就不奇怪，奇怪的是有人的逻辑非得说这些东西以外还必须靠那些巨额赏赐。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#68

发表于 2011-3-29 19:45 资料短消息只看该作者

靠巨额赏赐养活自己人本来就是正常的。
这些钱本来就属于诸葛亮，而不是属于国家。


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#69

发表于 2011-3-29 19:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:44 发表
您老不是一直问我要这些钱被诸葛亮的家眷自己用了的史料吗？
您老可有这些钱用于国家的记载？

您老对着已有的诸葛亮丞相府及自身开销记载碎碎念，还非得说不是这样，结果还不需要拿证据，现在诸葛亮的巨额财产只是用途不明，某人说是用来养家不用拿证据，诸葛亮拿资以国用就要拿证据，您老人家是神马玩意？哦，忘了，您老是个穿越帝


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#70

发表于 2011-3-29 19:46 资料短消息只看该作者

诸葛亮的私有财产如果没记录的话，应该是用于诸葛亮的私人才合理。


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#71

发表于 2011-3-29 19:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:45 发表
靠巨额赏赐养活自己人本来就是正常的。
这些钱本来就属于诸葛亮，而不是属于国家。

嗯，不考巨额奖赏就能养活自己人本来也是正常的。这些薄田桑树就属于诸葛亮，而不是属于国家。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#72

发表于 2011-3-29 19:48 资料短消息只看该作者

而且就算你说的是正确的
诸葛亮也只是靠这800株，养活了自己的家庭，而没有对国家作何贡献。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#73

发表于 2011-3-29 19:49 资料短消息只看该作者

所以不能说诸葛亮对蜀锦的发展，有何贡献


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#74

发表于 2011-3-29 19:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:46 发表
诸葛亮的私有财产如果没记录的话，应该是用于诸葛亮的私人才合理。

没有记录的情况下，诸葛亮用于资以国用是如何不合理呢？什么私人用途能花销这么巨大呢？


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#75

发表于 2011-3-29 19:54 资料短消息只看该作者

国家的事需要国家掏钱，诸葛亮个人也掏不起这个钱。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#76

发表于 2011-3-29 19:58 资料短消息只看该作者

如果赐予的钱，仍然作用于国家，还是不赐予个人干毛？

既然为国家卖命，拿钱也是天经地义。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#77

发表于 2011-3-29 19:59 资料短消息只看该作者

另求丞相府有很多丫鬟奴婢的记录。


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#78

发表于 2011-3-29 19:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:54 发表
国家的事需要国家掏钱，诸葛亮个人也掏不起这个钱。

谁说过国家的事全部靠诸葛亮个人掏钱做？诸葛亮说了，不使内有余锦，外又赢财。可见赏赐并没有作为私人花销给花掉。

诸葛亮自家织锦养活丞相府，我只说这个说明了诸葛亮对锦的重视。

在蜀亡时的蜀国库存所有的锦的数量证明诸葛亮发展下蜀锦事业欣欣向荣，至少，比那刘焉还有那啥货的时候好多了。


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#79

发表于 2011-3-29 20:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:59 发表
另求丞相府有很多丫鬟奴婢的记录。

普普通通一个车骑将军董承府上下700口人，求丞相府规模远逊色于此的记载。


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#80

发表于 2011-3-29 20:01 资料文集短消息只看该作者

某种货色突然不敢说蜀国缺粮而不是运粮问题了？也对，转进转进着就可以避开原来的笑话了。继续转进哈~！


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#81

发表于 2011-3-29 20:03 资料短消息只看该作者

诸葛亮自己说的
子弟衣食
没提丫鬟


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#82

发表于 2011-3-29 20:04 资料短消息只看该作者

蜀国缺粮本来就不是运粮的问题
所谓运粮的问题也只有四伐是


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#83

发表于 2011-3-29 20:06 资料短消息只看该作者

十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南。【亮每患粮不继】，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。
求五伐，诸葛亮运粮出问题的记录


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#84

发表于 2011-3-29 20:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 20:04 发表
蜀国缺粮本来就不是运粮的问题
所谓运粮的问题也只有四伐是

求缺粮记载非运粮问题的记载。

2伐根本没缺粮而是张合说了，蜀军就没久攻的算盘。

所谓缺粮无粮食可运，根本就没出现过


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#85

发表于 2011-3-29 20:10 资料短消息只看该作者

诸葛亮只是说我死了以后我的800株桑树，15倾良田
养活自己的子弟足够了。
和发展蜀锦有半毛钱关系？
15倾良田，800株桑树是什么概念？800株桑树你真的知道？
而且诸葛亮的儿子诸葛瞻在朝廷任职，是要发放俸禄的。
这些俸禄，当然又用于国用了吗，哈哈。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#86

发表于 2011-3-29 20:12 资料短消息只看该作者

2伐却粮食只是张合自己说的吗？
你的水平就这样？
冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，【亮粮尽而还。】


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#87

发表于 2011-3-29 20:13 资料短消息只看该作者

除了四伐是运粮的问题，其余的都是带上的粮食不够用的问题吧。


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#88

发表于 2011-3-29 20:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 20:06 发表
十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南。【亮每患粮不继】，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。
求五伐，诸葛亮运粮出问题的记录

【亮每患粮不继】------哪里说这是缺粮造成的？知道什么叫每不？就是已发生的。不是第五次的情况哦。您老人家到底要赏你自己多少个耳光才罢休啊


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#89

发表于 2011-3-29 20:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 20:10 发表
诸葛亮只是说我死了以后我的800株桑树，15倾良田
养活自己的子弟足够了。
和发展蜀锦有半毛钱关系？
15倾良田，800株桑树是什么概念？800株桑树你真的知道？
而且诸葛亮的儿子诸葛瞻在朝廷任职，是要发放俸 ...

诸葛亮的儿子在诸葛亮死时才8岁，朝廷发放的是哪门子俸禄，求普及常识。

说诸葛亮对蜀锦的重视态度跟发展蜀锦有毛关系？其他证据你就立马忽略啦？？哟，牛擦的厉害嘛，这眼睛杠杠的，求刘焉治下蜀锦出产证据。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#90

发表于 2011-3-29 20:16 资料短消息只看该作者

年十七，尚公主，拜骑都尉。其明年为羽林中郎将，屡迁射声校尉、侍中、尚书仆射，加军师将军。
诸葛乔早死
诸葛瞻又在朝廷任职，是拿俸禄的。
养活他自己家自然不在话下。