标题: 来自化学通信社的问题:民主八问
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发表于 2011-3-11 13:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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  ……还有最关键的一点:军队国家化。

PS:
  补充是必须的。



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发表于 2011-3-11 14:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2011-3-10 14:30 发表


这有什么好说不好说的。

民主自由,社会主义,杀富济贫,其实是一样的。

不同。民主是人类社会为实现法制而采取的手段,其本身是手段而非目地。


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发表于 2011-3-11 15:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 蟾蜍 于 2011-3-11 14:01 发表


不同。民主是人类社会为实现法制而采取的手段,其本身是手段而非目地。

呵呵,当初农民义军、土鳖,谁不是这么说的?

民主科学,百年前就喊过,后来老毛子发展起来了,大家一看共产主义好啊,于是民主又落伍了,现在老毛子垮了,大家又喊民主好啊,共产主义又落伍了。

现在的所谓自由民主,不过是中国中产阶级和知识分子手上的工具,以此为旗号,跟土鳖谈价钱讲条件,想捞取更多的利益而已。
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发表于 2011-3-11 16:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2011-3-11 15:47 发表


呵呵,当初农民义军、土鳖,谁不是这么说的?

民主科学,百年前就喊过,后来老毛子发展起来了,大家一看共产主义好啊,于是民主又落伍了,现在老毛子垮了,大家又喊民主好啊,共产主义又落伍了。

现在 ...

以为民主本身是正义和用民主去创造正义是不同的,而用民主去专政更是因为民众的无知才能得呈。民主的正义不是党派争论本身,而是民主实现了法治。
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发表于 2011-3-11 17:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 蟾蜍 于 2011-3-11 16:37 发表

以为民主本身是正义和用民主去创造正义是不同的,而用民主去专政更是因为民众的无知才能得呈。民主的正义不是党派争论本身,而是民主实现了法治。

意识形态从来就不是政治变革的基础,物质基础才是。

民主本身就是个假概念,实际上人民从来就没有做主,也不可能做主。我们追求的是对权力的约束,政治的清明,正如你所说,民主只是个手段,那么它是唯一的手段吗?

不同的时代,有不同的统治工具,名字叫什么,其实并不重要。
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发表于 2011-3-11 19:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2011-3-11 17:22 发表


意识形态从来就不是政治变革的基础,物质基础才是。

民主本身就是个假概念,实际上人民从来就没有做主,也不可能做主。我们追求的是对权力的约束,政治的清明,正如你所说,民主只是个手段,那么它是唯一 ...

正因为我们追求的是对权力的约束、政治清明,所以人类社会今日才需要法制的至高无上。而世界至今法制至上的实现是通过资本主义的民主政治,而非其它。也就是除了政治民主,其它政治手段至今难以实现以法治国。无论你是否愿意,民主很可能是人类实现法制至上和自由存在的唯一手段。
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"亚洲四小龙的例子只是针对 sos ”不对外侵略就无法进行原始积累” ,而你论述的是他们发展的时候没有实行民主制度,这是两码事。
不对外侵略也能原始积累,例子有亚洲四小龙。"

-- 他们的确没有在对外侵略,但是不能忽视2点: 1国土面积和人口,他们人口对当时欧美发展都不构成压力。可以说欧洲掉个渣就够他们吃饱了。2。他们的腾飞基础却是在侵略上的,他们的原始积累基本都是靠接我们美军越战的大单起来的。然后靠独裁进行了高效运用。 好玩的是,同样接单,更民主的菲律宾没起来。。。

多说一句1。亚洲四小龙也就是在1960年以后能出现,荷兰当年比台湾小多了,在欧美资本主义原始积累阶段的时候照样和英国打得头破血流。。。

“经济发展水平不高,并不妨碍实行民主制度,例子有早期的美国。你硬要说早期的,不完善的民主制度不是民主制度,同样也有人认为现在美国的制度也不是民主制度,美国从来就没实行过民主制度,纠缠在这个上面,就只好陷入缠夹不清了。。ps 以发展的眼光看自己,以超人的标准衡量别人,民主制度一出现就必须海晏河清四海升平,否则就是假民主,这叫不叫双重标准?”

-- 我们从来没说“民主制度一出现就必须海晏河清四海升平”是很多人告诉我们的,我们举例驳斥的时候,人家告诉我们那是因为你们还不够民主。  那么反之, 以发展的眼光看自己,以超人的标准衡量别人,集权制度一出现就必须海晏河清四海升平,否则就要被推翻,因为民主可以做的更好,这叫不叫双重标准?” 如果一个制度在一个国家出来后能做到四海升平,那么它是民主或者集权有什么区别呢?  还是任何人能证明中国民主后会比现在更好?

另,我个人是哪个认为美国从来就没实行过民主制度的。。。俺们是共和制。。。

噢, 还有,我其实觉得“不对外侵略就无法进行原始积累”本身就是个错误命题。 是不对内剥削的情况下 不对外侵略就无法进行原始积累” 因为中国的和平崛起很大程度上建立在对内剥削基础上的。。。 这点和美国建立在奴隶+上亿印第安人的命还是不同的。。。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2011-3-11 20:18 编辑 ]
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1、司法独立,法治的精神 2.对政府权力的制约,三权分立 3.利益博弈的方式解决利益争端,妥协的精神。

-- 照这个标准,估计世界上很多“民主国家”都挂了。 包括美国在内,2现在很成问题。 不过中国的确没3。看看论坛就知道,一群不是最穷的人喊我们穷,国家要照顾我们,动一下自己蛋糕就开始骂娘。。。那里妥协啊。。。

至于1。。。整个东亚东南亚中亚近东东欧南美非洲。。。估计都够呛。。。
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发表于 2011-3-11 22:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 蟾蜍 于 2011-3-11 19:40 发表

正因为我们追求的是对权力的约束、政治清明,所以人类社会今日才需要法制的至高无上。而世界至今法制至上的实现是通过资本主义的民主政治,而非其它。也就是除了政治民主,其它政治手段至今难以实现以法治国。无论你是否愿意,民主很可能是人类实现法制至上和自由存在的唯一手段。

支持。
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发表于 2011-3-12 17:21 资料 文集 短消息 只看该作者
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“人家告诉我们那是因为你们还不够民主。  那么反之, 以发展的眼光看自己,以超人的标准衡量别人,集权制度一出现就必须海晏河清四海升平,否则就要被推翻,因为民主可以做的更好,这叫不叫双重标准”  

我們的分歧大致就在於支持“集權制度”還是“民主制度”(我認為的包括 “三權分立”,“法制化”,“利益的博弈與妥協”加上zhwenh_0421 所補充的“軍隊國家化”的“現代國家制度”,美國建國之初就反對“民主的濫用”,準確的描述應該是共和制,缺並不妨礙他包括以上精神)。這種分歧素來有之,我也無意求同,下面只是表達一下個人一些零散的觀點:
1.據我所知,集權制度至今為止沒有使任何一個大國在經濟發展的同時保障良好的人權狀況和令人滿意的國內利益分配。你也認為,小國和大國在經濟發展的難度上,利益均衡的難度上,是有巨大差別的,小國易而大國難。因此不能以個別小國在集權制度下的快速發展來論證集權制度與快速發展存在必然的聯繫。

2.集權對經濟發展所謂的“效率”也僅僅建立在集權者“願意講效率”的前提之下,建國30年來各種政治運動前車之鑒不遠,為甚么集權制度不能把這些時間用“有效率的進行經濟建設”?如果說民主制度的時間浪費在“討論想法”上,那麼集權制度的時間卻是浪費在“提出想法”和“執行想法”上。把人民渴望富裕和發展的希望寄託在“天降明君”上顯然是不靠譜的,即使降了願意發展的”明君“,人民的注意力從經濟發展又轉向社會公平上怎麼辦呢?難不成通過無休止的政變解決問題?綜上所述,談效率,集權制度短期內可能獲勝,長遠來看,必然落敗。

3.經濟發展的快慢不是一個國家制度成功與否的唯一標準。我從來沒有覺得民主跟經濟騰飛有甚么必然的聯繫,就經濟來說,我僅僅是不放心一個國家的經濟發展方向由某一人或某一個集團說了算,”大煉鋼鐵“和蘇聯的盲目發展重工業前車之鑒不遠,一個人犯傻容易,還是全國人民一起犯傻容易?

4.我所理解的成功的國家制度,是經濟發展同時帶來人權的進步和人民幸福感的增加。經濟發展帶來的利益誰來享受?再親民的明君也比不了個階層人民的利益博弈。你覺得論壇上”不窮哭窮“的現象是”不妥協“,我恰恰認為相反,不窮的人當然有權利哭窮,富人也有權利向政府哭窮,窮人富人坐到一起大家擺事實講道理,總能研究出一個大家都相對滿意的結果,這就是”妥協的精神”。這個世界資源就那麼多,再先進的制度也不可能把大家一起變成富國,“把蛋糕做得足夠大”并不能從根本上解決利益分配的矛盾。蛋糕怎麼切,我分多分少,我有參與去“爭”的權利,“爭”來的幸福才是真正的幸福。

5.集權制度存在的共性是思想的統一和言論的壓制,這是科學與文化的發展的死敵,縱觀中國歷史,從百家爭鳴到《金瓶梅》,哪一個文化昌明的時代不是集權相對削弱的時代?中國的經濟發展問題,說到底是一個科學和文化發展的問題,想在信息流動閉塞的集權制度下實現文化的輸出和經濟發展方式的轉變,無異於緣木求魚。


[ 本帖最后由 飘渺孤鸿影 于 2011-3-12 17:23 编辑 ]
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发表于 2011-3-12 18:20 资料 文集 短消息 只看该作者
補充一點:“集权制度一出现就必须海晏河清四海升平,否则就要被推翻,因为民主可以做的更好,这叫不叫双重标准”   
這個不叫雙重標準,集權制度的實質是:”這個國家怎麼干,我說了算“,那是不是有個潛臺詞:”我幹的不好,你們幹我。“這是個人負責制。 而民主國家的領導人,干不好大不了四年一換,換了幾個都干不好,誰的責任?選民也有責任,這是集體負責制。現代公民有義務,也有意願為自己的政治主張負責,唯有民主制度能夠低成本地實現這一點。
集權制度可不可能千秋萬世永遠幹得好?顯然不可能,所以它終究有一天要被幹掉。所以,民主制度選出來的領導人雖然未必能幹的更好,但它是這個世界上唯一一個能實現政策方針和平轉變的制度,不像集權制度下幾乎每一次的轉變都帶來腥風血雨,因此民主制度是現代社會人權意識發展的成果,在政治智慧上的集中體現。
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发表于 2011-3-12 23:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Oskarlre 于 2011-3-11 20:08 发表
"亚洲四小龙的例子只是针对 sos ”不对外侵略就无法进行原始积累” ,而你论述的是他们发展的时候没有实行民主制度,这是两码事。
不对外侵略也能原始积累,例子有亚洲四小龙。"

-- 他们的确没有 ...

我感觉很多人把政治与物质基础相分离了,呵呵。

西方的原始资本积累是抢的,延续下来的特点就是对内民主,对外独裁,因为他去外面抢,家里的人自然轻松了;现在这个世纪不能再去抢了,土鳖要完成原始积累,那只有在内部做文章,这是由时代背景和国力决定的,以前大老美刚开始起步,他也没本事去外面抢,不也是屠杀印第安人获取土地和资源么,等身子壮了再那么干的。

天上不会掉馅饼。

我看中国的中产力量还是不够强,转型时间也短,看以后如何吧,政治理念毕竟也要建立在政治基础上。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-3-12 23:58 编辑 ]
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发表于 2011-3-13 00:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
还有就是,现在西方国家也不能去抢了,但是国内的人也被宠惯了,好在家底厚,以后就不好说了。

要解决这个问题,自然就得另外想办法,那就是卖概念,卖价值观------- 最典型的就是低碳概念。譬如欧洲甚至已经为这些玩意指定了价格就等商业化了,你要是跟着套,光卖这个东西,他们又能吃几代人,好在哥本哈根中美两个流氓眉来眼去把事情给搅黄了........

政治价值观同样如此。

为什么他们会标榜民主只有一种,就是为了这个中心服务,你加入这个体系,服从这个体系,尊崇一种标准,那么这些影响势必从政治领域涉及到经济和文化领域,以及话语权,自然得强调唯一性,人家方便控制你。

我们的政治变革道路,一旦套上这么个标准,等于给人家送钱,当我们没了钱,再“民主”,又能“民主”到那里去?

个人要走个人的路,现在谈什么都不要紧,关键的有几点,首先是权力的牵制,然后是利益集团的协调(这一点西方模式是个空白,我们这里有大量的农民,他这块是短板)。

叫不叫民主都没关系。
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发表于 2011-3-17 23:22 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2011-3-13 00:09 发表
还有就是,现在西方国家也不能去抢了,但是国内的人也被宠惯了,好在家底厚,以后就不好说了。

要解决这个问题,自然就得另外想办法,那就是卖概念,卖价值观------- 最典型的就是低碳概念。譬如欧洲甚至已经 ...

事实上,现在西方国家就是在抢,只不过换了一种方式。
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发表于 2011-3-17 23:34 资料 短消息 只看该作者
又是民主。。。。。。
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发表于 2011-3-18 00:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2011-3-12 23:55 发表


我感觉很多人把政治与物质基础相分离了,呵呵。

西方的原始资本积累是抢的,延续下来的特点就是对内民主,对外独裁,因为他去外面抢,家里的人自然轻松了;现在这个世纪不能再去抢了,土鳖要完成原始积累 ...

很多西方国家都是 靠抢劫 来进行原始积累。不过也不全是。

葡萄牙 西班牙,抢劫美洲,辉煌了100年就走下坡了,现在就是二流国家,在欧盟里面混日子。

英国 是 抢劫 最多 的国家,现在GDP连意大利都不如。意大利可没多少殖民地,二战以后还是战败国。

德国和日本 都是战败国。他们也没多少殖民地,就算抢了一些也在战争中 挥霍光了。
可他们目前是世界第三和第四经济。

所以一个国家是否发达,应该看其国土的资源,科技的发达 和 公民的素质。

一个暴发户,抢再多的钱还是会用光的
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发表于 2011-3-18 09:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 游戏爱好者 于 2011-3-18 00:20 发表



很多西方国家都是 靠抢劫 来进行原始积累。不过也不全是。

葡萄牙 西班牙,抢劫美洲,辉煌了100年就走下坡了,现在就是二流国家,在欧盟里面混日子。

英国 是 抢劫 最多 的国家,现在GDP连意大利都 ...

或者与国家基础有关吧,起码我注意到的是:英\美\法\德\日\西班牙\葡萄牙\等西方大国的原始积累阶段,都是靠的抢.当抢来的原始物质完成了基础后,就做内功了.

从根本上来说,发展需要原始积累,这个积累从那里来,一是做内功,一是对外抢,反正不会从天上掉下来。

现在不过是换了种方式,因为武力掠夺他们不行了,卖概念才最适合,最典型的例子就是低碳概念,这比抢还狠.

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-3-18 09:29 编辑 ]
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发表于 2011-3-18 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者
一谈到“民主”,所有人的第一反应就是“它是不是一种更好的赚钱方式”,对此只有无语了。。。
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发表于 2011-3-18 12:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
太纠结了



QUOTE:
原帖由 飘渺孤鸿影 于 2011-3-18 12:22 发表
一谈到“民主”,所有人的第一反应就是“它是不是一种更好的赚钱方式”,对此只有无语了。。。

  这个……

PS:
  “民主”和“房地产”的本质区别是什么呢?

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发表于 2011-3-18 14:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhwenh_0421 于 2011-3-18 12:48 发表


  这个……

PS:
  “民主”和“房地产”的本质区别是什么呢?


是啊,a说,他们上3辈子抢钱了,所以能民主。 b说,我们民主了能不能也像他们一样有钱? c说,不会的,没钱的话还是专制来钱快。基本上所有“我们要不要民主”的讨论最后都会演变成怎么赚钱的讨论。这就是无视天赋人权和大多数人权的保障只需要“政府不作为”这一事实的结果。
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发表于 2011-3-18 14:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #80 飘渺孤鸿影 的帖子

这种抢钱的民主,不要也罢.这里提醒下,我们要的是不抢钱的民主,现在已经没有了当初西方国家崛起时的外部条件,这就注定了我们得走不同的路.

为什么明知道这样,西方国家,以及他们在中国的追随者们,一直鼓吹着"只有一种,而且只能有一种民主",我觉得所有的人都应该想想为什么.

一个国家,一种思想,一个领袖 VS 一个世界,一种思想,一种民主.

如是而已.

如果民主真的可以使我们富强繁荣,西方国家会SB得自已为自已制造一个竞争对手吗?

中国那些高喊民主的人倒也不傻, 我相信他们其实也明白这一点,无非是以为自已控制局面后走自已的路.

但是他们高估了自已的力量,一旦他们的道路违背了"一种民主"的原则,仍然会被其西方导师指责为独裁者,而那时候彻底失去话语权的中国,根本无力反驳.
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发表于 2011-3-18 14:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
中国必须,也能够,有资格,开创出一条不同于西方体系的民主观念.

老外现在最怕的就是这个,万一让中国走出一条不同于西方的民主之路,失去了军事优势的他们还怎么兜售概念.

所以他们以及其在中国的代言人,才会辱骂我们的国民,贬低国民的素质,打击我们的信心,无非是想让国人相信: 世界只有一种民主,中国没资格谈民主,只能学人家.
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原帖由 sos2290 于 2011-3-18 09:28 发表


或者与国家基础有关吧,起码我注意到的是:英\美\法\德\日\西班牙\葡萄牙\等西方大国的原始积累阶段,都是靠的抢.当抢来的原始物质完成了基础后,就做内功了.

从根本上来说,发展需要原始积累,这个积累从 ...

拿德国来说,1871年德国统一以后才开始殖民政策,用了20年左右才在非洲圈了三四块地,
在中国也就是青岛和几个租界,这些殖民地一战以后全部给英法吞并了。
所以基本上殖民地对于德国来说根本没起到什么作用,可以说德国三次崛起都是靠做内功的。

第一次崛起 1870至1914,被英法美三国群殴
第二次崛起两次世界大战之间,被英法美苏四国群殴
第三次战败后还是能迅速崛起,现在在欧盟里还是龙头老大
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发表于 2011-3-18 18:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2011-3-18 14:23 发表
这种抢钱的民主,不要也罢.这里提醒下,我们要的是不抢钱的民主,现在已经没有了当初西方国家崛起时的外部条件,这就注定了我们得走不同的路.

为什么明知道这样,西方国家,以及他们在中国的追随者们,一直鼓吹 ...

中国当然要走自己的道路,但是抢钱不是崛起的唯一道路。也不是欧美崛起的唯一原因。
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发表于 2011-3-18 18:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 游戏爱好者 于 2011-3-18 18:26 发表



中国当然要走自己的道路,但是抢钱不是崛起的唯一道路。也不是欧美崛起的唯一原因。

但是目前那帮孙子的所谓政治体系,压根就没有原始积累这一块,要完成这个过程,无非对内和对外两条路。

你提德国,那么他们在做内功的时候,是一个民主国家吗?--------------- 二战后我不敢说,其最早的工业和经济基础时代,他们也不是什么民主国家。

现在的西式民主体系,不过是摄取利益的工具,形成一个唯一的政治标准,后续的经济思想文化必然也会遵循这个标准,从而在军事力量落伍以后,继续以前的那种生活谋求利益。正因为如此,他们和在中国的代言人,才会不遗余力的鼓吹一个民主,一个思想,指责中国人素质低下,打击国人的自信。

通过这种手段,阻止国人追求适合自已的民主方式和道路,保住自已的唯一正确性。

简单的说,中国人非但民主素质不低,也不愚昧,不仅要追求民主,还要为民主扩充新的内容,把握话语权。

这是西方人绝对不会容忍的...............

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-3-18 18:47 编辑 ]
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发表于 2011-3-18 19:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
想到了两个比喻

一个是练武

一个是养孩子
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发表于 2011-3-18 19:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #86 游戏爱好者 的帖子

无所谓了,这方面我们得清醒,道路不同,但是那帮斗士不会放过我们的,除非我们以他们的方式发展。

但那根本不可能。

看着吧,如今是缺钱少文化,没准以后咱们也能当民主领袖的,天赋人权,谁也不比谁差。
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发表于 2011-3-20 14:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
第一问:什么是民主,什么是民主政治?
民主就是能让国家机器的运行和社会资源的分配符合国家最广大人民的根本利益的一种分配制度
民主政治就是在一定的阶级范围内,按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度

第二问:中国实现民主政治的社会条件是什么? 民众条件是什么?物质条件是什么? 意识条件是什么? 国外环境条件是什么? 中国现在具备以上几个条件??
社会条件——是国家有阶级分层
民众条件——是绝大多数民众能在尊重自己权利的同时尊重他人的权利
物质条件——在全面完成社会民主主义的条件下实现真正的的按劳分配
意识条件——形成完整的政治思想体系
国外条件要相对宽松
很遗憾我国目前恐怕只具备社会条件
第三问:民主政治究竟是民主的结果还是民主的原因?
问一种国家制度是一种分配制度的结果还是原因……很遗憾没法回答

第四问:民主政治作为一种政治权利,势必会产生政治暴力,那中国人在追求民主政治的道路上如何避免民主的暴力,避免雅各宾派悲剧在中国的重演?
没觉得我国在追求民主政治,如果追求,无法避免


第五问:民主和民生之间的关系是什么? 即人民的政治权利和人民的生存权利的关系是什么? 孰轻孰重?
这里的民生指的是狭义的民生?这问题太好了,暂时想不出来

第六问:民主与国家利益之间的关系是什么? 当民主与国家权利相冲突时该怎么办? 民主与国家统一冲突时怎么办??
既相互依存又相互冲突
剩下的两问没法回答,这里的国家是被看作什么?共同体?意识体?政治体?国家机器?


第七问:民主是国家发展,社会进步的原因?还是国家发展,社会进步的结果?
结果,作为一种分配关系,只有国家发展到已经程度,具备产生民主的条件,民主才有可能诞生
而且只有继续长期保证这成活条件的情况下,才能保证民主不会“死亡”

第八问:如何解决在追求民主政治进程中出现的社会矛盾和不稳定,维护人民的生存权益。同时保证国家的国际实力不下降,不重蹈苏联弱化为俄罗斯的覆辙?
岱公说的完全拜服……没别的好说了
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发表于 2011-3-21 14:08 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2011-3-18 14:23 发表
这种抢钱的民主,不要也罢.这里提醒下,我们要的是不抢钱的民主,现在已经没有了当初西方国家崛起时的外部条件,这就注定了我们得走不同的路.

为什么明知道这样,西方国家,以及他们在中国的追随者们,一直鼓吹 ...

绕来绕去还是一个圈子,直说吧,民主的目的就是为了赚钱?好吧,说得好听点,叫富强?那么,不能赚钱我们就不要民主,不富不强的国家就没有资格民主?
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回复 #89 飘渺孤鸿影 的帖子

那就又变成了老问题,

第五问:民主和民生之间的关系是什么? 即人民的政治权利和人民的生存权利的关系是什么? 孰轻孰重?

第六问:民主与国家利益之间的关系是什么? 当民主与国家权利相冲突时该怎么办? 民主与国家统一冲突时怎么办??

第七问:民主是国家发展,社会进步的原因?还是国家发展,社会进步的结果?

对飘渺兄多加几个问题, 你觉得是中国现在的发展好呢? 还是变成印度那样的世界第一民主大国好呢?  你提倡民主是为了民主而民主,还是用民主去达到其他目的? 

另外强烈要求飘渺用用民主八问得格式系统阐述自己的观点...

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2011-3-21 23:22 编辑 ]


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