夷陵之战绝对该打 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zpftmd748 (凉风)


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#61

发表于 2011-3-15 12:45 资料文集短消息只看该作者

黄权从征汉中，参加了定军山之战。夷陵之战他是反对的，所以虽然从征，但不得重用，被刘备留在秭归防备魏军。而且，黄权是看出夷陵之战的危险性的，打算替刘备去充头阵，刘备没同意，最后被吴军断了后路，只能投降曹丕，战后刘备自己也后悔是自己有负黄权。自己去看看《三国志》吧。

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	神州擂

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#62

发表于 2011-3-15 13:07 资料短消息只看该作者

原来是个投降将军，
更难称名将了。

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	dragon09

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#63

发表于 2011-3-15 13:13 资料短消息只看该作者

名將是別人封的
至少他看局勢看得準

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	zpftmd748 (凉风)


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#64

发表于 2011-3-15 18:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2011-3-15 13:07 发表
原来是个投降将军，
更难称名将了。

魏五子里的张辽、徐晃、张郃、于禁都有投降记录，蜀汉五将军里马超、黄忠是降将，关羽曾经投降过曹操……
不过这些好像都不妨碍他们成为名将吧？

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	dragon09

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#65

发表于 2011-3-15 21:31 资料短消息只看该作者

冇錯成敗不能論英雄

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	神州擂

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#66

发表于 2011-3-15 21:44 资料短消息只看该作者

是的，三国中的投降名将是不少（这是一个有趣现象）。
问题是谁承认黄权算名将啊？总之，他的份量不够。

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	dragon09

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#67

发表于 2011-3-16 00:54 资料短消息只看该作者

基本上轉投他主是很正常的事
所以不能以此來佢是否人才的標準

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	122511582 (猥琐帝)

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#68

发表于 2011-4-17 12:35 资料短消息只看该作者

关键是夷陵之战蜀方统帅失败，刘备也有对东吴破盟行为的仇恨
冲动害死人啊

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#69

发表于 2011-4-19 12:46 资料短消息只看该作者

回复楼主

我个人认为夷陵之战是必须要打的，荆州历来是兵家必争之地。荆州失了，诸葛亮的隆重对就没有意义了。至此蜀汉不能左右开弓，对曹魏用兵。致使诸葛亮屡犯中原啊，无功、悲哉啊，荆州之战来看蜀汉没有一个像样的指挥者，既然连一个名将都没有怎么能不败。

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	xzyj107

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#70

发表于 2011-8-24 21:59 资料短消息只看该作者

回复 #9 KYOKO 的帖子

荆州“就”是东吴的？鲁肃两句瞎话就把阁下懵了？荆南四郡是刘备自己打的，江陵虽说是周瑜打下的，但刘表死了，刘琮被曹操杀了、刘琦又病死了，这块土地继承权就算不是刘备也不会是那个八竿子打不着还跟荆州不共戴天的碧眼鼠辈。再说夷陵之战不打，舆论上怎么说？天下对蜀汉有期望的人才怎么想？刘备无情无义无耻还胆小如鼠？威震天下、远胜亲兄弟的刘备军中最高武官的关云长被别人无耻地偷袭，临刑前都不变节。多重要多亲的一个人死了，刘备怕失败没敢打回去？刘备成了不义而无情的典范。这笔政治账好好算算。
即使一些有识之士看出来了，那天下老百姓可不是个个都懂政治。
夷陵之战不打就会失去人心，毕竟刘备在当时舆论中是个公认的有情义者。

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#71

发表于 2011-8-27 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

就算打的赢也不一定守得住，刘备集团能带水军的将军不多，哪怕成功收复了荆州，派谁去守呢？刘备那边有独当一面还能带水军的将军除了关羽还真想不出第二人选，所以说夷陵之战打赢了天下就是刘备的绝对是笑谈，东吴的实力没有那么不堪，绝对不会被刘备那么轻松的灭掉，况且别忘记曹魏的力量，曹丕会坐观刘备夷陵胜利后继续灭吴吗？绝对不会，如果夷陵刘备打赢了，曹丕肯定会兵出汉中，牵制刘备，如果刘备打输了，曹丕就会进兵东吴，牵制陆逊，事实上曹丕后来也是这么做的。所以，个人观点就是，刘备自从关羽把荆州丢掉以后，就失去了统一天下的可能性

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#72

发表于 2011-9-1 20:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 楊延朗 于 2010-9-1 02:19 发表
这仗必须要打。刘备当时已经过了60岁了，他也知道自己没多少年命，儿子又是个窝囊废，蜀中旧臣又大都心里不服诸葛丞相。当时正值蜀国的巅峰状态，如果刘备死了，功高震主的人必定内讧。因此这仗，不管输赢，是必 ...

什么逻辑啊。

打赢了夷陵凭什么天下是姓刘的？

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2011-9-1 20:06 编辑 ]

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#73

发表于 2011-9-1 20:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-2-23 17:43 发表
我们不能因为东吴赢了，就说东吴战略正确。
东吴长期发展水军不重视骑兵是注定无法统一天下的
曹魏当时最强大，如果在东吴最吃紧的时候背后来一下的话。孙权就笑不出来了，被灭国都是有可能的。曹魏只要跨过长 ...

东吴本就是想割据，孙权就没咋想过统一天下，真正想过的是孙皓。

不是所有分裂时代的力量都是以统一为目的的。比如成汉王国，比如前凉王国，比如南唐和吴越。能好好割据就是他们的目标。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2011-9-1 20:12 编辑 ]

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#74

发表于 2011-9-1 20:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-3-14 14:57 发表
兵力上明显是刘备优势啦
而且刘备的骑兵很强，东吴正面作战完全没有优势。

拜托您用一下google，看一下夷陵地区的地形。。。。

然后再说骑兵的事儿，谢谢。

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#75

发表于 2011-9-28 23:26 资料短消息只看该作者

夷陵之战的后果看到啦，还该打？如果不打的话，诸葛亮北伐的时候岂不是更有力了？

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#76

发表于 2011-11-5 20:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-2-23 17:43 发表
我们不能因为东吴赢了，就说东吴战略正确。
东吴长期发展水军不重视骑兵是注定无法统一天下的
曹魏当时最强大，如果在东吴最吃紧的时候背后来一下的话。孙权就笑不出来了，被灭国都是有可能的。曹魏只要跨过长 ...

1、东吴怎么发展骑兵？
2、东吴不知道骑兵的重要性，跨海问公孙索要马匹干什么？
3、陆议5万虞翻1万，后面还有孙权至少五万，曹魏怎么过江？不控制益州长江上游，怎么顺流而下灭东吴？

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#77

发表于 2011-11-5 20:21 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 zpftmd748 于 2011-2-28 21:27 发表

阁下应该多看看《三国志》，当时黄忠已经死了，魏延坐镇汉中防守曹魏，马超在蜀汉除了地位高之外根本没实权，刘备并不信任他，只是因为马超名声在外才收留他罢了。
诸葛亮要坐镇成都，防止益州派和南蛮作乱 ...

张飞也被杀了

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#78

发表于 2011-11-5 20:35 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 zpftmd748 于 2011-3-1 07:26 发表
黄权、傅肜、吴班等人能力都不低，还有断后的陈到是和赵云齐名的大将，如果没有陈到和他的白耳兵，刘备估计就死在夷陵了。

其实前锋冯习张南这些，只不过是因为蜀汉史料稀少没有记载而已，肯定都是在入蜀作战和汉中作战有功的，不过是张飞、黄忠、魏延的功劳更大而已。不然前锋四万大军，会让无能之辈统领？冯习为大督，张南为前部，辅匡、赵融、廖淳、傅肜等各为别督。这些都是将军，那肯定是拿了战功才能封将的。

[ 本帖最后由贾图于 2011-11-5 20:50 编辑 ]

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#79

发表于 2011-11-5 20:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 zpftmd748 于 2011-3-15 12:28 发表

不好意思啊，你以为原始部落没战斗力啊？后来灭掉了西晋，把正规军打得稀巴烂的刘曜、刘聪他们都是你口中的原始部落。
毫不客气的说，部落军的战斗力绝对强过那些临时招募的所谓正规军，蜀汉最强悍的部队—— ...

是的，后期东吴20万部队有一半是山越人。
马超、姜维一直是依仗羌族。
刘备原从精锐骑兵部队，也是有很多胡人在里面~

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#80

发表于 2011-11-5 20:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2011-9-1 20:06 发表

东吴本就是想割据，孙权就没咋想过统一天下，真正想过的是孙皓。

不是所有分裂时代的力量都是以统一为目的的。比如成汉王国，比如前凉王国，比如南唐和吴越。能好好割据就是他们的目标。

孙权不是不想，没能力罢了~

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发表于 2011-11-5 21:57 资料短消息只看该作者

我认为刘备伐吴总共就四万多人，不是前锋四万多人

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#82

发表于 2011-11-5 22:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-11-5 21:57 发表
我认为刘备伐吴总共就四万多人，不是前锋四万多人

呵呵，翻了兄台之前很多帖子，求同存异~

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#83

发表于 2011-11-6 19:59 资料短消息只看该作者

国与国的战争比较的主要还是国家综合实力，吴蜀两国人口相加只有魏国的四分之三，而且当时黄河流域才是国家的中心，蜀吴所在的是当时的欠发达地区，在这种情况下蜀吴还要互掐，只能更进一步拉开和魏国的差距，而且刘备为了得到益州和汉中连续进行了五六年战争，关羽荆州军团又全军覆没，孟达上庸叛逃，国内民心未定...在这种情况下不知道楼主是怎么得出夷陵绝对该打的结论的！

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#84

发表于 2011-11-7 08:14 资料短消息只看该作者

要打时机不对

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#85

发表于 2011-11-16 12:51 资料短消息只看该作者

荆州确实该打~为了压制吴的发展，同时对吴进行威慑
而在打到夷陵时，是有一次和谈的，不过崩了
而诸葛方面，以益为堡垒、荆州为跳板对曹魏进行攻击~这点是可取的
但改变的影响也不是很大~只是缺少战马这种古代绝对战斗力，对西北战事无法奏效
否则就益为堡垒、雍凉为跳板。问题也不大

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#86

发表于 2011-11-16 12:55 资料短消息只看该作者

回复 #61 zpftmd748 的帖子

说一下我的看法~我并不认为黄权没被重用
就刘备的进行路线来看，黄权的位置是以水军防止魏南下
而黄权的背侧正是刘备的补给线。那么黄权的任务就是防止魏军对刘备补给线和撤退路线进行影响

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	罗中

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#87

发表于 2011-11-16 14:18 资料短消息只看该作者

打到一半和谈，全力灭魏才是上策

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#88

发表于 2011-11-20 21:16 资料短消息只看该作者

只要刘备没被烧，东吴就完蛋了

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