标题: 毛本:马超>许褚
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2010-1-19 14:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-19 13:10 发表
不愿遵从原文??兄弟给我扣得帽子太高了,我承受不起。原文是:许诸力大。一声响,绝断枪杆,各拿半节在马上乱打。很明显,并没有强调老许是断枪主语,而强调的是老许力大是枪断主因。--------也就是说,这段话在突出老许的“力大”这是主因,正是因为有了老许的超级力量。然后才听见“一声响”,绝断枪杆。
我倒反而觉得兄弟不愿意遵从作者描写。明明强调老许力大,你却非要想象出老许因为夺枪有劣势才主动断枪,简直可笑到极点。

另外,兄弟似乎更不愿意遵从起码的物理力学。连重心点不固定的情况下,一方不可能断枪这个定理都要否认掉。呵呵。

1、连原文都引用不对,还说尊重原文;

2、有人“拗断枪杆”,这个人是谁呢?兄用句号将许褚力大隔开,然后说主语不明,可谓用心良苦。

我该说的已经说了:许褚力大是许褚“拗断枪杆”的资本,这是连在一起的,也是最合理的理解。兄难道准备说:是马超拗断枪杆的?


顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2010-1-19 14:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-19 13:33 发表
1、
说实话我倒觉得许褚这个问题跟恐有失的关系不大,那不妨暂时搁置争议,来从恐有失=不利、恐有失≠不利两个方面,看看分析过程有什么不同。
两个在马上夺枪。许诸力大,一声响,拗断枪杆,各拿半节在马上乱打。操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。
——如果是恐有失=不利的角度,许褚已经不利,但是许褚是乱打不利而非正常单挑,应该按之前武力的定义,将乱打部分排除出武力分析。而甲兄的做法是:将乱打部分归入武力,并最终追溯到许褚脱甲的行为,为此还修订了武力定义——添加装备的选择能力属于武力。
——如果是恐有失≠不利的角度,许褚没有不利。不论许褚利还是不利,按之前武力的定义,乱打部分同样与武力无关。要分析武力,应该到断枪之前的内容去分析,我持的就是这个观点。

甲兄增加装备选择为武力的一部分,这是甲兄建立系统的自由,不过既然武力定义变化了增加了,那么其他武将是不是也一视同仁的按装备选择重新分析一下呢?

2、
甲兄为了证明恐有失=不利,举了一个例子。我却认为这个例子大大的不妥。

拳击教练中扔白毛巾那是什么含义?那是认输了!这一点在扔白毛巾之前所有参与者就都是明确的,教练扔白毛巾了那就不是恐了,不明显的下风会令该方认输吗?

演义中长时间单挑后先鸣金一方是认输吗?本质不同的两件事怎么可以类比。

兄完全没有看懂我的思路。

1、不管是许褚无甲不利,还是乱打下风不利,总之,乱打对许褚不利,兄可有疑问?

2、枪是许褚主动“拗断”的,兄可有疑问?

这两条有分歧,其余不用看。


顶部
性别:未知-离线 dddzz

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 43
帖子 1696
编号 33797
注册 2005-3-2
来自 长江以南


发表于 2010-1-19 14:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 14:24 发表


兄完全没有看懂我的思路。

1、不管是许褚无甲不利,还是乱打下风不利,总之,乱打对许褚不利,兄可有疑问?

2、枪是许褚主动“拗断”的,兄可有疑问?

这两条有分歧,其余不用看。

我应该是懂的,我的看法上面帖子也有
1、无甲没有不利;乱打不详,但不是武力。兄应该是认定许褚乱打不利,进而认定该不利由无甲造成,因此许褚选择无甲造成不利即选择装备不当;如果选择装备的能力属于武力,那就是许褚武力稍低了。

2、毛本是。

3、兄修改了武力定义(选择装备的能力),应该推而广之运用到全部武将,而不是仅仅适用于许褚。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-19 14:52 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2010-1-19 14:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-19 14:34 发表
我应该是懂的,我的看法上面帖子也有
1、无甲没有不利,乱打不详,但不是武力。兄的总之乱打对许褚不利除了恐有失之外,还有没有依据?

2、毛本是。

3、兄修改了武力定义,应该推而广之运用到全部武将,而不是仅仅适用于许褚。

看来分歧在1上。
1、假设两个拳手决生死,双方教练团队观战;忽然一方教练恐自己的拳手有失,命令两个助手上去夹攻对方拳手;现在推测场上两个拳手单挑的形势:?

兄推测的结果我知道,所以兄不用推测,谁的通常思维与众不同,将来自然有分晓。我发现醉眼兄也认为曹操的担心是因为许褚不利,“许褚无甲造成的处境不利”。呵呵。

2、没有其他依据了,就是曹操恐有失派人夹攻。

3、当然要推广至全部武将,推广后的结果几乎毫无变化。
顶部
性别:未知-离线 zhjienc

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 235
编号 283854
注册 2008-6-25


发表于 2010-1-19 15:17 资料 短消息 只看该作者
甲兄搬出的是毛本,醉兄搬出的是罗本。所以-------------

不过,即使是罗本(其实我看的是嘉靖本),原文是‘许褚力大,一声响,绝断枪杆........’ 。此句话主语还是许,而不是枪杆。如果作者写‘许褚力大,一声响,枪杆绝断........’,那么醉兄才说得通。

最后,我认为‘绝’字在原文很可能是‘撅’的通假字,否则缺少谓语,‘断’字在此处是形容动词的副词而不是动词。

[ 本帖最后由 zhjienc 于 2010-1-19 15:20 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2010-1-19 15:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-19 08:29 发表
呵呵,看来甲乙兄弟还是沉溺自己的主观中不肯自拔啊。那就接着反驳一下。
1.乱打下去,也没有高低之分,所以也就不存在上风下风。还是那句话,两个人一旦乱打,就和街头无赖拿棒子乱砸一样。没有招式,没有技巧 ...

曹洪奋威突阵,正迎袁谭,举刀乱砍,洪杀谭死于阵中。

大笑,既然乱打没有高低之分,袁谭为何会被曹洪杀死呢?问题出在哪里呢
顶部
性别:未知-离线 dddzz

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 43
帖子 1696
编号 33797
注册 2005-3-2
来自 长江以南


发表于 2010-1-19 15:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 14:54 发表
看来分歧在1上。
1、假设两个拳手决生死,双方教练团队观战;忽然一方教练恐自己的拳手有失,命令两个助手上去夹攻对方拳手;现在推测场上两个拳手单挑的形势:?

兄推测的结果我知道,所以兄不用推测,谁的通常思维与众不同,将来自然有分晓。我发现醉眼兄也认为曹操的担心是因为许褚不利,“许褚无甲造成的处境不利”。呵呵。

2、没有其他依据了,就是曹操恐有失派人夹攻。

3、当然要推广至全部武将,推广后的结果几乎毫无变化。...

1、
兄的假设不够准确:业余拳击是要戴头盔的,好比铠甲;拳击手套好比刀枪。一方先是性起扔了拳击头盔,又打了若干合后扔了自己的手套抢夺对方的手套,抢到一只后两人乱打,对吧。

这时性起那位的场外教练担心了,他的担心真的需要仔细判断场上形势谁更不利吗?他应该早在自己的拳手摘掉头盔的时候就有了初步的判断,并在抢夺手套时做好了心理准备,一旦场上有变,就让助手上场 。 。 。

3、这是上面编辑的,重打一下:
兄应该是认定许褚乱打不利,进而认定该不利由无甲造成,因此许褚选择无甲造成不利即选择装备不当;如果选择装备的能力属于武力,那就是许褚武力稍低了。

随后兄把武力新定义推广到其他武将,结论是几乎毫无变化,忽略不计。所有人都忽略不计,偏偏许褚计了,还稍弱,那也算是为一个人准备的理论了吧。
顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2010-1-19 15:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-19 11:02 发表

这个道理太简单了。在前面230回合交锋时正常武力的交锋,在这种情况下,马超根本不可能伤到老许,所以曹操也就没有任何担心。而一旦到了瞎打乱打的时候,没有盔甲保护的老许就比全副武装的马超吃亏了。也就不 ...

许褚穿不穿甲都一样,挨一下照样吐血
顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2010-1-19 15:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 11:26 发表


其他分歧都是因为断枪分歧引起的。

如果我不是确定了许褚主动断的枪,自然不会有其他的推论。

我已经说过,只要这个分歧存在,其他就不用再讨论了,各自坚持即可。

他已先认定许褚占优势了,自然会得出许褚不会主动弄断枪杆,所以这种讨论没有意义
顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2010-1-19 15:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 14:18 发表


1、连原文都引用不对,还说尊重原文;

2、有人“拗断枪杆”,这个人是谁呢?兄用句号将许褚力大隔开,然后说主语不明,可谓用心良苦。

我该说的已经说了:许褚力大是许褚“拗断枪杆”的资本,这是连在 ...

甲兄此言有理,如果把一句完整的话拆开只用其中几个字当证据,这就是断章取义
顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2010-1-19 15:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-19 14:34 发表

我应该是懂的,我的看法上面帖子也有
1、无甲没有不利;乱打不详,但不是武力。兄应该是认定许褚乱打不利,进而认定该不利由无甲造成,因此许褚选择无甲造成不利即选择装备不当;如果选择装备的能力属于武力 ...

其实罗本也一样,老宵是以罗本为准的,他也认为是许褚故意弄断枪杆的
顶部
性别:未知-离线 dddzz

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 43
帖子 1696
编号 33797
注册 2005-3-2
来自 长江以南


发表于 2010-1-19 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #65 zhjienc 与 #71 马腾 的帖子

增加一个思路,改个标点,也能解释。

——两个在马上夺枪。许诸力大一声响,绝(拗)断枪杆,各拿半节在马上乱打

许诸力大,是对两个在马上夺枪的评语。情况描述中穿插一句评语,在三国演义中也比较常见。
后面一句省略了同样的主语:(两人)绝/拗断枪杆,(两人)各拿半节在马上乱打。

不然许褚这个主语管到绝/拗断枪杆,后面半句换主语了,主语却被省略,稍显突兀。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-19 15:44 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2010-1-19 15:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-19 15:41 发表
增加一个思路,改个标点,也能解释。

——两个在马上夺枪。许诸力大。一声响,绝(拗)断枪杆,各拿半节在马上乱打

许诸力大,是对两个在马上夺枪的评语。情况描述中穿插一句评语,在三国演义中也比较常见 ...

只有改到“二人力大,一声响,枪杆断裂。”才行。
顶部
性别:未知-离线 dddzz

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 43
帖子 1696
编号 33797
注册 2005-3-2
来自 长江以南


发表于 2010-1-19 15:52 资料 文集 短消息 只看该作者
关于原文的夺枪,我的看法

先是拔河,二人基本平手。
然后许褚主动将枪杆向一侧弯曲,这时如果马超不作为,两个下场:1.人被挑飞;2.枪直接脱手。所以马超也需要施加弯曲枪杆的力以对抗,造成枪杆弯曲的弧度越来越大。最终枪断。
顶部
性别:未知-离线 dddzz

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 43
帖子 1696
编号 33797
注册 2005-3-2
来自 长江以南


发表于 2010-1-19 15:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 15:50 发表


只有改到“二人力大,一声响,枪杆断裂。”才行。

许褚力大归到前面去了;而拗断枪杆又不需要太大的力气。没必要强调一下二人力大;枪杆应该是二人共同拗断,一人主动,一人被动。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-19 15:56 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2010-1-19 16:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-19 15:28 发表
1、
兄的假设不够准确:业余拳击是要戴头盔的,好比铠甲;拳击手套好比刀枪。一方先是性起扔了拳击头盔,又打了若干合后扔了自己的手套抢夺对方的手套,抢到一只后两人乱打,对吧。

这时性起那位的场外教练担心了,他的担心真的需要仔细判断场上形势谁更不利吗?他应该早在自己的拳手摘掉头盔的时候就有了初步的判断,并在抢夺手套时做好了心理准备,一旦场上有变,就让助手上场 。 。 。

3、这是上面编辑的,重打一下:
兄应该是认定许褚乱打不利,进而认定该不利由无甲造成,因此许褚选择无甲造成不利即选择装备不当;如果选择装备的能力属于武力,那就是许褚武力稍低了。

随后兄把武力新定义推广到其他武将,结论是几乎毫无变化,忽略不计。所有人都忽略不计,偏偏许褚计了,还稍弱,那也算是为一个人准备的理论了吧。

1、我都说了决生死,还带什么头盔、手套。兄这都能想象,那就不用拳手,就两个人单挑决生死,各自带着几个朋友好了,其中一方有朋友恐有失,派人上去夹攻,兄推测决生死的两个人单挑形势如何?

2、兄应该是认定许褚乱打不利,进而认定该不利由无甲造成,因此许褚选择无甲造成不利即选择装备不当;如果选择装备的能力属于武力,那就是许褚武力稍低了。
=====================================================
(1)许褚乱打不利,随便是什么造成的不利,只要确定是许褚不利就行了。
(2)只要确定是许褚主动拗断枪杆就行了。
现在:许褚为什么要将夺枪模式主动转变为对自己不利的乱打?

3、随后兄把武力新定义推广到其他武将,结论是几乎毫无变化,忽略不计。所有人都忽略不计,偏偏许褚计了,还稍弱,那也算是为一个人准备的理论了吧
=====================================================
因为我认定弃甲的利弊靠想象式的分析是不会有统一结果的,所以,干脆将装备的选择能力划进武力,这样我的结论就确定了。
否则,弃甲后就别看了:如果许褚赢了,那是占了弃甲的光;如果许褚输了,那是吃了弃甲的亏。我敢保证双方支持者都能给出合理的想象性依据。
顶部
性别:未知-离线 zhjienc

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 235
编号 283854
注册 2008-6-25


发表于 2010-1-19 16:12 资料 短消息 只看该作者
回复 #72 dddzz 的帖子

不知哪个版本中‘力大’后是句号而非逗号?

再有,即使如兄所说,许力大似乎没有什么意义,力气大的他并未取得什么优势,那么我们是否可以猜测马通过什么巧妙方法化解了许力大的作用。这样的话,我们也应该把马的这一情况考虑进武力中,结果许也最多和马相等。

再做一个原文找不到依据的猜测,不喜者请无视。大冬天,许为何要脱甲?按照常理就是亢奋进而感到热甚至汗流浃背。那么当时场景是不是虽然不分胜负,但马气定神闲,许浑身冒汗?(类似于神雕开场时李莫愁对武三通),当然,我们也不能排除汗流浃背者最后获胜的可能性。

本人也想对甲兄关于装备选择属于武力范畴的观点提点看法:似乎应该说是否有头脑应纳入武力而非装备选择。许最终吃亏显然是由于他性起脱甲导致的,是他咎由自取。许后来醉酒时不敌张飞,也是同样的原因(这个例子不恰当,但我的意思就是知道要和强手单挑,还不认真对待,只能认为这是天生性格缺陷,造成武力减分)。

[ 本帖最后由 zhjienc 于 2010-1-19 16:17 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 醉眼轻凝望

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 457
编号 76149
注册 2006-7-19


发表于 2010-1-19 16:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 14:18 发表


1、连原文都引用不对,还说尊重原文;

2、有人“拗断枪杆”,这个人是谁呢?兄用句号将许褚力大隔开,然后说主语不明,可谓用心良苦。

我该说的已经说了:许褚力大是许褚“拗断枪杆”的资本,这是连在 ...

何谓用心良苦??呵呵,可笑啊。
书中强调老许力大很明显是突出一种能力,而你偏偏要否认。
而我也从不没想认为枪杆是马超弄断的。他也没这个能力。从力学观点来说,在枪杆来回抽动,重心点不断改变的情况下,谁也不可能一方弄断。

看来,我还是阐述一下我的观点吧,不求你认同,只希望你了解:
作者首先突出强调老许的超级力量,然后描写老许在奋力夺枪过程之中,枪因为在某个受力均衡点意外断裂。没错,枪断的主体是老许,我从来没否认。但绝对不可能是某一个人刻意弄断。因为这不符合力学。
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2010-1-19 16:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhjienc 于 2010-1-19 16:12 发表
本人也想对甲兄关于装备选择属于武力范畴的观点提点看法:似乎应该说是否有头脑应纳入武力而非装备选择。许最终吃亏显然是由于他性起脱甲导致的,是他咎由自取。许后来醉酒时不敌张飞,也是同样的原因。

1、那样影响太大。

2、有些武将连武器都换的,一会用枪、一会用刀,所以,我规定武将有自由选择装备的权利,选择的单挑结果有效,并不单单只用于盔甲。
顶部
性别:未知-离线 dddzz

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 43
帖子 1696
编号 33797
注册 2005-3-2
来自 长江以南


发表于 2010-1-19 16:37 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #76 甲乙丙jyb 的帖子

1、
兄把脱甲夺枪断枪等等都抹掉了,让我怎么推测啊。

如果是推测兄假设出来的情节【就两个人单挑决生死,各自带着几个朋友好了,其中一方有朋友恐有失】我可以回答兄,观战的是单挑人的哥哥、或是父子、或是融洽的上下级、或是不融洽的上下级……关系身份不同,恐有失派人上场帮忙的时机肯定不同

2、
许褚主动拗断枪杆,是否知道必然会演变为乱打模式,这是第一问。

退一步说,许褚知道自己主动拗断枪杆,必然会演变为乱打模式,仍然做出拗断枪杆的决定,显然是因为许褚不认为乱打时自己会不利。

兄用许褚本人主动转变作为依据,就应该以许褚本人是否认为不利或有没有直接的不利描述为后续依据。

曹操认为许褚无甲会不利,与许褚本人认为无甲没有不利,这是当事人与非当事人对同一件事情的不同判断。甲兄信当事人还是信非当事人。

3、
兄将装备的选择能力划进武力,完全可以;但是个人认为更多的人不会将其划进武力,因此这个定义带来的结论不具有普遍意义。
正如有人将战场警惕性引入武力,甲兄提出异议一样。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-1-19 16:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-19 15:52 发表
关于原文的夺枪,我的看法

先是拔河,二人基本平手。
然后许褚主动将枪杆向一侧弯曲,这时如果马超不作为,两个下场:1.人被挑飞;2.枪直接脱手。所以马超也需要施加弯曲枪杆的力以对抗,造成枪杆弯曲的弧度越来越大。最终枪断。

这个解释比较象。

男孩子小时候多有打斗的经历,争夺一根棍子也是常事。通常情况下,力小的人不是手抓不住,而是被对方拖过去(这就是站马步的重要性了,脚底下站得稳,才拖得动),如果被对方拖过去,那就惨了,因为对方可以突然腾出一只手来殴打自己,所以只有提前撒手棍子。演义中也有这样一个战例,徐晃拿弓打许褚,许褚按住后一拉,把徐晃拖离鞍鞒。这里徐晃并不是手抓不住弓,而是身体被拖起来了,身体离开了支点,有力也没法发了,只有松手,要不然会被许褚拖下马来。当然也可能许褚比徐晃重,徐晃没法拉动许褚,也可能徐晃根本没做好准备,一时不察,被许褚抓住便宜。如果一个力小的人同时抱着一根柱子不放,没有了站不住的问题,除非双方的力相差很多,否则也是很难夺过来的。力大的人会想一些招,第一招就是转动棍子,对方不能抵抗就只能跟着转化解,过程中可能出现漏洞;还有就是把棍子搞弯,目的都是把棍子夺过来,如果棍子支持不住,就断了或扭坏了。
顶部
性别:未知-离线 dddzz

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 43
帖子 1696
编号 33797
注册 2005-3-2
来自 长江以南


发表于 2010-1-19 16:41 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhjienc 于 2010-1-19 16:12 发表
不知哪个版本中‘力大’后是句号而非逗号?

再有,即使如兄所说,许力大似乎没有什么意义,力气大的他并未取得什么优势,那么我们是否可以猜测马通过什么巧妙方法化解了许力大的作用。这样的话,我们也应该把 ...

没有这样的版本,是我的观点。只不过是借着古典小说中的现代标点符号均并非作者本意,而做的一点小尝试。
顶部
性别:未知-离线 zhjienc

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 235
编号 283854
注册 2008-6-25


发表于 2010-1-19 16:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 16:23 发表


1、那样影响太大。

2、有些武将连武器都换的,一会用枪、一会用刀,所以,我规定武将有自由选择装备的权利,选择的单挑结果有效,并不单单只用于盔甲。

那么甲兄至少要排除选择弓箭、暗器之类的吧。
顶部
性别:未知-离线 zhjienc

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 235
编号 283854
注册 2008-6-25


发表于 2010-1-19 16:54 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-19 16:41 发表


没有这样的版本,是我的观点。只不过是借着古典小说中的现代标点符号均并非作者本意,而做的一点小尝试。

嗯,不过这样该‘许褚力大。’这句话显得多余,读者不知道许力大在单挑中起到什么作用。
顶部
性别:未知-离线 dddzz

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 43
帖子 1696
编号 33797
注册 2005-3-2
来自 长江以南


发表于 2010-1-19 17:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhjienc 于 2010-1-19 16:54 发表

嗯,不过这样该‘许褚力大。’这句话显得多余,读者不知道许力大在单挑中起到什么作用。

呵呵,如果这样的话,我也有一个无责任猜测:

正如兄所说,单强调许褚力大似乎没有什么意义,力气大的他并未取得什么优势,所以可以猜测马通过什么巧妙方法化解了许力大的作用。

我们顺着文章看,后面紧接着就是枪断情节。那是不是可以推测马超的巧妙方法就是绝断枪杆——不但避免了夺枪力小可能带来的不利,反而将局面扭转成了可能占优的乱打模式。

个人认为枪断最大的可能是一人主动一人被动;而且马超力气也应该挺大,小许褚一点有可能,但是不会小太多。
顶部
性别:未知-离线 zhjienc

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 235
编号 283854
注册 2008-6-25


发表于 2010-1-19 17:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-19 17:07 发表

呵呵,如果这样的话,我也有一个无责任猜测:

正如兄所说,单强调许褚力大似乎没有什么意义,力气大的他并未取得什么优势,所以可以猜测马通过什么巧妙方法化解了许力大的作用。

我们顺着文章看,后面紧 ...

那原文要改成如下:


两个在马上夺枪。许诸力大。一声响,(马超)绝(拗)断枪杆。(两人)各拿半节在马上乱打。

似乎动作大了点。
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2010-1-19 17:46 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #81 马岱 的帖子

马岱兄的这些言论是我看到的最合理的言论之一!
估计醉眼兄和甲乙兄都能部分接受!
顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2010-1-19 18:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhjienc 于 2010-1-19 16:54 发表



嗯,不过这样该‘许褚力大。’这句话显得多余,读者不知道许力大在单挑中起到什么作用。

其实演义中许褚力大的意思是说许褚用力弄断枪杆
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2010-1-19 18:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-19 15:54 发表


许褚力大归到前面去了;而拗断枪杆又不需要太大的力气。没必要强调一下二人力大;枪杆应该是二人共同拗断,一人主动,一人被动。

按醉眼兄的解释,枪杆可不是被拗断的,说不定就是拔河被拔断的,不力大怎么行。
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2010-1-19 18:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回80楼笑笑兄:
1、如果是推测兄假设出来的情节【就两个人单挑决生死,各自带着几个朋友好了,其中一方有朋友恐有失】我可以回答兄,观战的是单挑人的哥哥、或是父子、或是融洽的上下级、或是不融洽的上下级……关系身份不同,恐有失派人上场帮忙的时机肯定不同。
======================================
(1)我不反对兄要区分这些,我早说过我简化了,我忽视了双方观战者的区别,谁比谁更担心我判断不准,所以干脆忽略了。兄先回答:简化后的恐有失是否说的通?
(2)兄不简化当然可以,那是比我更细致的分析。

2、许褚主动拗断枪杆,是否知道必然会演变为乱打模式,这是第一问。
===============================================
许褚要是连拗断枪杆之后的情形都没有一个大致准确的判断,却去主动拗断枪杆,是说不通的。

3、退一步说,许褚知道自己主动拗断枪杆,必然会演变为乱打模式,仍然做出拗断枪杆的决定,显然是因为许褚不认为乱打时自己会不利。
===============================================
显然不了。我正是认定如果许褚夺枪不是劣势,而是均势或上风,那他干吗要主动变出个不利。

4、兄将装备的选择能力划进武力,完全可以;但是个人认为更多的人不会将其划进武力,因此这个定义带来的结论不具有普遍意义。
===========================================
这个还关系到有人一会用刀、一会用枪的问题。这样的武力定义,刚好可以无视这些变化,只看结果。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-9-21 07:39
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.020443 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP