标题: 251,孙刘曹3P刘备的开局战略
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发表于 2009-11-5 08:41 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
回复 #49 心怀蜀汉 的帖子
那几个弓将武力都不高吧?貌似孙尚香最高,但也就 86 而已,兵力输出和黄忠差距还是不小的。

回复 #51 心怀蜀汉 的帖子
单纯从晕人的角度,同意你的说法,曹+吕加起来恐怕还不如刘备厉害。不过刘备方严重缺乏大规模杀伤武器,这点仍然令人担忧。刘备也许能控制长安、上庸、永安以西的所有城市,但东进之路并不是一个“破洛阳则天下定矣”那么简单的。

回复 #54 feiyue1206 的帖子
司马家一定要收。曹操灭了张角+司马之后,可以得到荀攸+张角,贾充+张宝两支大规模杀伤队。而且司马懿配甄氏或貂蝉,张春华配曹操,都可以加强策士兵团的战斗力。还有,就是司马家有两个水军 S,杜预和王睿。。。

回复 #57 王二 的帖子
刘备收服刘焉、钟会、邓艾之后,炮灰还是很多的。。。至于说孙坚骚扰江陵的战略,本身就是取死之道,这点以前已经讨论过了,建议你先翻翻看一下。

回复 #58 ptcn 的帖子
陈留可以流言掉,为什么要强攻?电脑在三月一日之前,根本不会出兵,这个时候陈留已经能搞定了。让电脑争夺陈留唯一后果,就是陈留被司马懿灭掉。。。这个结果对曹操非常非常不利。


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发表于 2009-11-5 08:48 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
昨晚我随便拉了个人玩了把 2P,我玩曹操,他玩孙坚,我跟他说我们的目的就是抢吕布。

大体进程如下:
3 月 11 日,曹操占领陈留
5 月 21 日,曹操灭掉张角,此人吕布已灭孔融,占领下邳。

下面的发展很有意思。。。这时孙坚方面已经开始攻打下邳了,我灭掉张角直接马不停蹄去打北海。孙坚硬该怕攻下下邳后,吕布逃到北海被我抓,对下邳围而不攻。

7 月 11 日 - 8 月 1 日,曹操围死北海(北海只剩剑兵,吕布灭孔融时,全部经济被摧毁,刚建起来的市场和兵营也被我毁掉),也是围而不攻,主力南下找孙坚决战。
8 月 21 日,张角对下邳北方坝堤落雷,孙坚全军覆没。。。

P.S. 不过不得不承认,司马懿在 8 月 11 日拿下了我的陈留。。。在许昌兵力守住电脑应该还没问题,如果玩家操作的刘备主力这时打来就不好说了。

我发现 AI 吕布开局竟然有 78000 人,攻打北海后,下邳剩有 40000 人,曹操赶到北海时,吕布在北海兵力大概 20000 人不到。因此,孙坚打下邳比曹操打北海损失要大,孙坚能动员的兵力,补给比曹操要少的多。而且,曹操困北海后南下,可以轻易控制下邳坝堤。孙坚如果围城,我就放水淹死他,孙坚如果不围城,我就直接把下邳拿下。不管怎么着,我看不出来孙坚能争取到吕布。。。除非刘备帮忙。。。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 09:12 编辑 ]


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发表于 2009-11-5 09:46 资料 文集 短消息 只看该作者
公主还开一局测试,精神可嘉
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发表于 2009-11-5 09:48 资料 文集 短消息 只看该作者
当然实验出真知,我们都是纸上谈兵,自然是不如实战感悟得深。否则吕布78000的兵力,不算后期征的兵,都是很难啃的。没有SL的情况下,曹操可以虚实吕布,用其他军师晕人,晕不掉的用疾驰突击,孙家就比较被动了,啃得下吕布还真的比较难说
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发表于 2009-11-5 09:52 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
回复 #64 心怀蜀汉 的帖子

好吧,我承认落雷是 BT 了点,吕布在北海的那批人,被曹操打晕后两个落雷就搞的只剩剑兵了。孙坚在下邳怎么打的,我没控制。。。不过貌似不轻松。。。不过值得注意的是,吕布本人在北海,所以孙策可以晕下邳任何一支军队。如果吕布本人在下邳的话,又晕不了攻击力又高,孙坚能否拿下 AI 吕布也待讨论。
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发表于 2009-11-5 09:59 资料 文集 短消息 只看该作者
我的意见还是那样,百出加落雷一定要禁,否则公主可以试试2P,刘备PK曹操。

开图刘备劝降刘表,张绣,韩玄;曹操劝降吕布,司马,张角,然后双方带大部分主力找个地方PK。

曹操只要用几个戟兵堵路,后面用百出落雷+鬼谋/明镜疯狂放落雷,2个落雷每次输出起码加起来1W3以上,这需要关张打多久?

后期许褚武力上100了,学个明镜,这样张角许褚百出,只要不被张飞碰到基本是无敌的了。张角的戟兵可是S。

所以建议公主还是仔细考量下百出落雷的威力,公主是学数学的,分析能力比我们肯定要强,这个估计分析下就知道的。

我一直说如果不禁百出落雷,那么即便不收吕布曹操也足够强,因为不需要晕技了,出动几个戟兵堵路,后面狂放落雷,没有人受得住,何况点火还能烧伤。

------------------------------------

再简单说说没有百出落雷的打法。
如果最低出兵是1000人,那张角带鬼谋/乐奏和血路(因为孙刘两家都有捕俘,张角是绝对不能丢的),在后面放落雷,然后支援队支援几K力气120的兵力,力气立马可以到50以上。所以张角的带兵数要高,加上乐奏和军乐台的效果,放4,5下不是问题
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发表于 2009-11-5 10:08 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
回复 #66 心怀蜀汉 的帖子

曹操如果灭掉吕布、张角、司马。。。晕人不明显比刘备逊色,两队落雷+百出,天下定矣。

不过,
如果曹操东征吕布,刘备能抢在曹操之前灭司马的话,还是有机会的。
如果曹操灭了张角,直接灭司马,吕布被孙家收走,那也还是有机会的。
如果让曹操灭了张角、吕布,还能有力量灭司马,恐怕这就是刘备玩家的水平问题了。
至少我这次玩的时候,刘备想打我的话,许昌肯定保不住,陈留已经是司马的了。
刘备灭司马我是完全阻止不了的。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 10:19 编辑 ]
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发表于 2009-11-5 10:23 资料 文集 短消息 只看该作者
再谈谈刘备的战略问题,因为我只玩刘备,所以都是基于刘备的战略层面分析问题。

刘备因为本身实力的强大,打陆战前中期都无敌,只有后期比拼绝对经济实力的时候(人家兵多不怕死反复拼命耗关张的力气,或者部队足够多且兵力不少)才没有优势,所以必须要尽快扩大优势,把优势化为胜势。

刘备因为打硬仗的能力一流,所以不急着抢占战略地盘,一步步打过去即可,免得顾此失彼,多线开战。

由于曹操是刘备地面上的劲敌,所以骚扰曹操,放孙坚抢吕布是非常好的战略。原因如下:
1,孙坚即便加上吕布父女的实力也远不是刘备的对手,因为陆战是讲究瘫痪,兵科的,这点刘备的优势太大了,孙坚早期也不可能跟曹刘特别是刘备拼命。
2,刘备占领西部后,只要在江陵留够兵力防守,孙坚就不可能打刘备的主意,刘备随时能进攻江东。然而曹操不同,刘备占长安,新野后与曹操接壤,势必会有边界纠纷,战火随时点燃,所以自然是要打压曹操的发展。
3,孙坚的水战实力太强,曹刘任何一家想吞并都太难(过江部队不多孙坚可以用人海战术灭之,自己的斗舰在水上封锁),所以作为刘备,灭曹好过灭孙。
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发表于 2009-11-5 10:42 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
回复 #68 心怀蜀汉 的帖子

刘备最关键的问题是不能让孙坚进黄河,吕布父女归孙坚,正好可以让他实现这一愿望。中后期孙坚研究出霹雳的话,收下那么多水军 S 的,刘备恐怕也只能困守新丰港以西的那片地方了。

吕布归了曹操的话,其实只要刘备可以收到贾充,曹军一只落雷百出也不那么可怕,基本还是势均力敌的。反之,曹军如果没有那一支落雷+百出,即便收了吕布家底,还是比刘备差不少呢。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 11:14 编辑 ]
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发表于 2009-11-5 11:21 资料 文集 短消息 只看该作者
公主喜欢曹操,自然是希望曹操能收到吕布啦

事实上孙坚即便得到吕布,也必定花费了大量人力物力(不能空降武将,武将只能运输去),开发江东就慢了很多,刘备不但可以先拿下新野,更可以伺机进攻南四郡,给孙坚侧翼带来极大威胁。当孙坚一堆二流武将收江东的时候,就是刘备南下收黄忠胃炎的时候。如果可以,完全可以考虑全据南四郡,先灭了孙坚。

如果不考虑限制孙坚发展的话,刘备可以在江陵全建黑市,另一侧造兵营和工房,锻炼所,一边派兵去占领永安(发展永安支持江陵的经济,事实上2城粮食差价大时,只需要炒粮就足以维持经济),主力部队去灭刘表。

打刘表其实很简单,引出来后全晕了,家里开发井阑,然后派几个1K的弩兵队去拆建筑获金币,井阑一出就可以拿下,同时派部队绕过去拿下新野。
永安开发好了,只需要神百连加关张其中一人配合一些弩兵,井阑就可以灭了邓艾,然后调大兵北上,主力尽囤新野,只派枪将跟神百连去收长安或者宛,毕竟神百连带骑兵可以很快撤回。一旦曹操派张角去进攻吕布,马上侵出曹操地界,估计拿个城不是问题,曹操的战略肯定是灭了吕布才回援的,否则被孙坚抢了就很被动了。

我觉得刘备不急着下长安,反而可以先威胁许昌,这样利用许昌下洛阳,收司马懿会好得多。刘备的战略很多,因为孙坚需要抢吕布,刘备可以支持一下,全力骚扰曹操
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发表于 2009-11-5 11:35 资料 文集 短消息 只看该作者
谈谈三方的经济

曹操
名声可以收张邈,此后还有袁绍,司马懿那有魏枫,很不错
能吏是有中药,不知道在谁那。
繁殖有魏续还是谁
发明那些作用不大就不说了

刘备
能吏方面自带费纬,还可以拿下刘表的一个能吏,造兵装那叫一个快。
征兵则没人,不过征兵本身效果才1.5,作用不是很大,而且征兵非常耗行动力,一定要搭配军事府才好,早拿下洛阳可以有魏枫
发明有费诗
繁殖有马腾还有一个谁,足够了
富豪一个,征收征税各一个,张鲁那还有米道,不炒粮的话很爽

孙坚
能吏没有,残念,最重要的没有,只能先发开出来了
名声有程普,很符合江东的习惯,大江之上战船为先,兵比兵装重要
富豪一个,造船应该也有,还有孙权的指导可以省钱
繁殖因为不玩马所以没了

相比之下曹操略强,刘备跟曹操差别不大,孙坚就次多了
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发表于 2009-11-5 11:38 资料 文集 短消息 只看该作者
技巧方面,曹操可以选择的比较多,应该是投石系列,火系列和骑兵系列

刘备应该是研究个枪兵1级的然后就是弩系列跟骑兵系列。

孙家无他,投石系列跟火系列
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发表于 2009-11-5 12:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-11-5 08:48 发表
昨晚我随便拉了个人玩了把 2P,我玩曹操,他玩孙坚,我跟他说我们的目的就是抢吕布。

大体进程如下:
3 月 11 日,曹操占领陈留
5 月 21 日,曹操灭掉张角,此人吕布已灭孔融,占领下邳。

下面的发展很 ...

依照公主的此次经验,曹操与孙家抢吕布,那么许昌以西将不复曹操所有,司马一家曹操也就别指望了,哎,越来越觉得曹操实在是艰难啊,主要是曹操的势力被划分了,人才的数量优势都没有了,哎。。
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发表于 2009-11-5 12:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-11-5 12:36 发表

依照公主的此次经验,曹操与孙家抢吕布,那么许昌以西将不复曹操所有,司马一家曹操也就别指望了,哎,越来越觉得曹操实在是艰难啊,主要是曹操的势力被划分了,人才的数量优势都没有了,哎。。

刘备扩张的速度 会有那么快吗 南收 长沙 北收司马? 刘备 往西 是肯定的一条路线,另外一条线 往北 往南 一定要抉择的吧,
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发表于 2009-11-5 13:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2009-11-5 11:35 发表
谈谈三方的经济

曹操
名声可以收张邈,此后还有袁绍,司马懿那有魏枫,很不错
能吏是有中药,不知道在谁那。
繁殖有魏续还是谁
发明那些作用不大就不说了

刘备
能吏方面自带费纬,还可以拿下刘表的一 ...

特地查了下,改正兄台的几个错误。
费祎,江夏未发现,开局不属于刘备(类似的还有蒋琬,蜀国两代执政者,残念。。。)
不过开局刘备有马良能吏。费祎和刘表的能吏,刘备都有很大可能收到
费诗无特技,发明只有四个人,都未发现,郤正(洛阳)、尹默(梓潼)、裴秀(晋阳)、马均(安定),刘备起码能拿2个,曹操只能保证一个,洛阳的不确定,不过这个技能作用并不大
徵收、徵税(董卓、李儒),两个米道(张鲁阎圃),这仅有的四个钱粮加强特技,都是刘备囊中之物,还有一个富豪。哇,刘备的钱粮绝对无忧了
钟繇开局就是曹操的。
魏讽小沛未发现
这么看内政方面,刘备还是占优势,只有名声刘备得不到,能吏,刘备稍占优,钱粮的,刘备独占
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发表于 2009-11-5 13:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-5 12:47 发表

刘备扩张的速度 会有那么快吗 南收 长沙 北收司马? 刘备 往西 是肯定的一条路线,另外一条线 往北 往南 一定要抉择的吧,

我的设想中,刘备是不去收长沙的。
黄忠魏延,都给了孙家,孙家陆战实力还是不济,前期陆战的精义还是在于晕。
司马一家就诱惑力太大了,司马的家底有深谋、秘技(计略副将)、规律、沉着、仁政、百出、几个水A,杜预水S。这些比黄魏好多了。如果让曹操得到这些,曹操力量就强了很多。而且洛阳也是重镇,刘备得之,将来可威胁河北。
所以,黄忠弓神、魏延连战只能忍痛放弃了

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-11-5 13:11 编辑 ]
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发表于 2009-11-5 13:22 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
回复 #70 心怀蜀汉 的帖子
我还真不是偏袒曹操,不信你 PVP 一下试试被孙坚不停骚扰经济区的味道。
P.S. AI 势力造房子免费(只费回合数,不费钱),而且武将工资也免费,所以 PVC 时摧毁经济区这招效果并不明显。真的 PVP 让孙坚进了黄河/渤海湾,要么你和他打水战,要么函谷关以东,除许昌、陈留、汝南等少数城市以外,其他地方就都很麻烦了。
还有。。。孙坚要抢吕布的话,柴桑是可以放弃的。。。刘备爱下荆南就下,反正永安以东刘备很难站稳脚跟,早晚还是孙坚的(除非到极后期)。

回复 #73 feiyue1206 的帖子
要不然今晚谁测试以下刘备在 PVC 的情况下,拿下司马需要多久?

回复 #74 旖旎从雨 的帖子
为了避免曹操得到吕布+双鬼百,看来黄魏也只好放弃了。

看来开局基本有两种可能,目前看不清哪个对谁好。。。
和平开局:刘备向西发展,尽快占领永安以西,汉中以南地区。曹操先打张角,再打司马懿,得到双鬼百。孙坚灭吕布,灭韩玄,得到些陆军家底。
混战开局:刘备向北和曹操抢司马懿,曹操向东和孙坚抢吕布。孙坚怎么办呢?抢吕布未必抢的赢,估计也只能抢枪黄魏,然后在曹刘主力决战中寻找机会了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 14:01 编辑 ]
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发表于 2009-11-5 13:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #77 天宫公主 的帖子

公主大人,不是俺推脱,俺现在实在是没这个时间。。。要是十一时,根本不用您老说话,早就自己来测试了
另,

QUOTE:
AI 势力造房子免费(只费回合数,不费钱),而且武将工资也免费

这个还真不知道,但是武将工资免费?那为啥电脑新打下城池没钱发工资时,武将忠诚刷刷的掉????
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回复 #78 feiyue1206 的帖子

嗯,我近期估计也挤不出时间了。。。

Really?! 其实我也不清楚了,但昨晚收吕布后瞎玩的时候,发现淳于琼在平原资金 < 50,经济区被张角摧毁后,一会儿又都起了一批。。。再落雷,再重新盖起。。。金一直是约等于 0,而且武将忠诚度也不下降。。。难道是袁绍在一直在发奖金?不过 AI 免费盖房子还是可以肯定的。。。

不管怎么说了。。。the point is... 孙坚水对陆攻击,在 PVP 的效果比 PVC 时要显著的多。。。所以说,孙坚做大了比曹操做大了对刘备可怕,对刘备来讲孙坚一定一定要老死江东。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 14:26 编辑 ]
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发表于 2009-11-5 14:09 资料 文集 短消息 只看该作者
关口和出征的武将貌似还是要发工资 吧,在家吃闲饭的不用发了??可能这样
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孙坚是肯定要老死江东的,奇怪,为什么我觉得很明显的道理就达不成一致呢?

作为刘备势力,由于先天武将足够强,陆战无敌(早期),可以考虑的战略很多,其中最大的一点就是吕布的归属问题,刘备有着充分的话语权。

孙坚作为劣势一方,如果不得到吕布,凭他的武将班子,几乎就是划长江而守了,所以孙坚的打法很明确,不惜代价抢吕布。因为我觉得有一点是共识,就是刘备和曹操是陆地上的对手,双方都不可能让对方做大。刘备自己不可能得到吕布,那吕布的归属给孙坚最好,所以出兵威胁的可能性也是相当大的。

曹操的战略很明确:收张角,灭吕布,然后一边占据洛阳,宛,另一面占据寿春,慢慢消化河北。曹操几乎不会有其他战略,因为一方面孙坚会抢吕布,自己必须尽快拿到;另一面刘备早期实力太强,无法限制其发展。
PS:曹操快速拿下司马懿和张角,在新野下面的江面死守,可乎?司马麾下有2水S和水A,还有张角可以在水上高伤害输出,这样不让刘备过长江,只能走西蜀-汉中那条路了。

而刘备的战略选择相对简单:
    江东无论如何是打不过去的,对方也打不过来,那么只要在陆地上战胜了曹操,江东不攻自灭,所以只要是能削弱曹操的战略,刘备自然乐意为之。

SO:开局占领永安(因为电脑出兵较慢),出兵灭刘表(不灭刘表江陵和新野隔太远),同时占新野和西城。家里尽快造工房出井阑。如果允许炒粮,在永安和江陵之间炒粮即可,钱粮可送到新野支撑发展。
       新野布置重兵,起码关张留住,留个兵器S的带井阑,一旦曹操把名将兵力投入争夺吕布就出兵进攻许昌,等曹操拿下吕布,估计许昌早就不保了。洛阳也是优先要打的,里面一堆智力高的对刘备是极大的补充。哪怕曹操放弃吕布全力守许昌也要优先攻打,可以走新野--宛--长安--洛阳的路线。
       在我的战略手册里,曹操永远是第一对手,因为孙家水军太强,江东必然属孙坚,而且很长时间内也无法染指,所以削弱曹操是第一要务。刘备只需要守江陵就可以防止孙坚北上,而自己也能同时威胁孙坚,这个战略地绝对不能丢,不惜一切也要守住。否则孙坚得了江陵,顺势拿下襄阳,以及襄阳,西城,新野的港口,刘备受到的威胁就太大了。早期孙坚不会选择很快跟刘备交恶,肯定是抢吕布的同时全据江东,所以刘备早期只需要兵多镇守消除孙坚的念头,后期派一员大将如关羽带一些弩兵镇守即可。
      限制曹操,就要限制其人才,地盘方面关系不大,因为大家的武将都足够多,一些二三流的武将和文官在后面发展内政,主要的武将在前线PK,所以前线的武将是关键。如果曹操失去吕布或者司马势力,可想而知实力削弱多少。而刘备的武将是曹操很难抢的,所以刘备的目的就是用一流武将限制曹操发展,二流武将扩充地盘。
      刘备的好处是空城很多,只要灭刘表后江陵,永安,新野,西城连成一片,一下子就是4城。汉中的张鲁不足为惧,新野本来就布置重兵,江陵和永安通气连枝,防守起来很舒坦。相反曹操每次扩张,一旦留的兵力不足就可能导致中原各势力的进犯,需要思量的细节要复杂得多
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发表于 2009-11-5 16:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-11-5 13:57 发表
嗯,我近期估计也挤不出时间了。。。

Really?! 其实我也不清楚了,但昨晚收吕布后瞎玩的时候,发现淳于琼在平原资金 < 50,经济区被张角摧毁后,一会儿又都起了一批。。。再落雷,再重新盖起。。。金一直 ...

孙坚做大又如何?孙坚要进攻刘备,必然要走江陵,刘备只需陆战精英镇守江陵即可。何况刘备有捕俘,要是甘宁孙策周瑜什么的被抓就扯淡了。相反进攻曹操,既可以攻寿春,也可以攻江夏,更可以水路进犯下邳什么的,路线选择非常多。历史中的曹魏铁骑在游戏里的作用并不大,孙坚有很大发挥的空间。
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发表于 2009-11-5 16:38 资料 文集 短消息 只看该作者
我认为作为刘家,荆州是一定要在适当的时候放弃的。 如果不留下 关羽这样的大将镇守 那么就白白消耗国力和行动点

如果留下了关羽 那么 北方的一线战力必然受损, 宁失数城,不失一先!

至于什么千里之遥而二分兵力的道理 我不想多说, 退守永安 上庸 攻击长安洛阳 放弃荆州是必须的。

另外我强烈支持让孙家得到 吕布,早期要骚扰一下曹操。

因为孙家没有血路 所以 吕布的飞将技能不能100%发挥, 而曹操有 血路  曹昂+吕布+俘获  对我方谋士队的压力太大。 孙家得到吕布 不敢孤军深入,

曹操的火力输出在强 也很危险

刘备+卫灌+血路 只要抓住一次机会,曹操就被削弱一次, 没有血路和遁走(飞将) PVP里面 俘获最多只能发挥出30%的 效果 一旦配合血路和遁走 那对于对方势力的 形成心理压迫。
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发表于 2009-11-5 17:13 资料 文集 短消息 只看该作者
另外还有很重要的一点,能吏研究可以很快研究出明镜,所以后期神百连的组合对孙坚和曹操都没有太大威慑力了,所以刘备讲究的是初期利用神百连的无耻,全面扩大自己的优势。

后期的优势是什么,我一直在思考这个问题,许久,我终于明白了:

后期大家比拼的都一线武将,毕竟大家把自己势力范围内的城都打下后,钱粮兵力的问题不大,比拼的就是一线武将的作战能力了。
而交战的过程里避免不了部队被消灭,那将领能否跑得了又是一个关键了,刘备可以保证有遁走/捕俘,加上赵云的高统高武魔免骑S,可以说是最完美的组合。交战的时候刘备带上万余骑兵专门抓人,几乎就是制胜之王!(刘备留着泪:现在知道我的强大了吧!)

当然孙家如果拿下了吕布也能有,可惜吕布带骑兵是不是太浪费了点呢?
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发表于 2009-11-5 17:31 资料 文集 短消息 只看该作者
刘家不能带赵云 要带血路  要注意自身武将的安全  哪怕损失掉一只1万人的骑兵 能杀掉一员 重要特技的拥有者 也够本了啊  


试想 赵云+刘备+卫灌  突入敌阵 诛杀了 一队谋士队 但是自己立刻就陷入敌阵了。。。   

应该两手准备 赵云+刘备+血路 一队 冲入敌阵 搅乱对方的阵型

或者 刘备+血路+卫灌 一队 骑兵  专门找兵力在1800以下的谋士队  给予 自杀式攻击。

吕布+曹昂+潘璋 比刘备+血路+卫灌更强大  所以 早期要想办法 让孙家得到吕布。
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发表于 2009-11-5 17:50 资料 短消息 只看该作者
孙家没血路也没关系 只要给马忠一匹大宛马 和吕布一起出去也安全的很
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发表于 2009-11-5 17:58 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-5 16:38 发表
我认为作为刘家,荆州是一定要在适当的时候放弃的。 如果不留下 关羽这样的大将镇守 那么就白白消耗国力和行动点

如果留下了关羽 那么 北方的一线战力必然受损, 宁失数城,不失一先!

至于什么千里之遥而二分兵力的道理 我不想多说, 退守永安 上庸 攻击长安洛阳 放弃荆州是必须的。

另外我强烈支持让孙家得到 吕布,早期要骚扰一下曹操。

因为孙家没有血路 所以 吕布的飞将技能不能100%发挥, 而曹操有 血路  曹昂+吕布+俘获  对我方谋士队的压力太大。 孙家得到吕布 不敢孤军深入,

曹操的火力输出在强 也很危险

刘备+卫灌+血路 只要抓住一次机会,曹操就被削弱一次, 没有血路和遁走(飞将) PVP里面 俘获最多只能发挥出30%的 效果 一旦配合血路和遁走 那对于对方势力的 形成心理压迫。

三国的精髓本来就是三足鼎立,互相牵制。把江陵,襄阳甚至新野都让给孙坚?从风兄好大的气魄。

在此分析下让荆州的好处与坏处:
好处:
1,孙坚的压力没了,兵力得到释放,只需把兵力集中至江陵即可,孙刘获得一定可能的和平及对峙,刘备可以抽出大将全力与曹操争雄。
2,有2吗?

坏处:
1,丢失三城(襄阳必丢,否则孙坚在江陵放众兵,导致襄阳的压力很大;从风的观点是新野也让出来?),损失不小,后期比拼的就是综合国力,少了三城不但少了经济,也少了战略空间。
2,江陵位置非常重要,与南四郡,江夏比邻,出击点非常多,是日后进攻孙坚的基地。
3,原本只需在江陵布置重兵就可以的局面,现在需要在永安,上庸布置兵力大将防守,可取否?孙坚定会在江陵,襄阳布置大量部队猛将,防守压力分散到2城,大将如何部署?
4,新野位置也非常不错,可直接威胁许昌跟汝南,一大片草地有利于乱战的发挥。让出新野,日后的出击方向必定只有洛阳或宛,一旦孙坚趁火打劫,怎么办?
5,控制江陵,可以与襄阳,新野,上庸互相呼应。失去后上庸到永安需要的路程及时间大大增加,且不谈践道研究需要2000技巧值,光说规则里武将不能空降只能行军,一旦永安发生战事,支援武将从上庸,长安到永安需要多久?

可见为了避免交战放弃荆州可取吗?我能想像到当江陵囤集10万兵时,刘备后悔的表情
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发表于 2009-11-5 18:00 资料 短消息 只看该作者
回复 #62 天宫公主 的帖子

争论了这么久,关键在于对三家的实力评估上,然后才是战略方向的选择

天宫公主:

我说的就是占领江陵的两个港口,切断刘家南北补给。2p过就知道了,刘备快攻不了曹操,同理孙家自然也攻不下江陵,这点无需讨论。但刘备的新野总是要江陵补给的。只要沾水,那就是孙家的买卖了

你操作的曹操灭吕布确实迅速,但怕是在头几旬放弃了对新野和宛的牵制,这在刘备势力存在的情况下很难实现;而且你过早灭掉陈留,以后要独自面对洛阳的第一波攻击,并不划算。我的经验是曹操开出难所行军后,可以微小的代价灭三家;再,3p当中,孙家不可能倾巢北上,达不到你们实验的速度,5月份包围下邳。

心怀蜀汉:

恕我直言,老兄对刘备的实力估计太高了。你说的刘备走新野,宛,长安,洛阳的路线,怕不是要打上小两年?况且还要同时占永安汉中?pvp的时候输送队就是生命线,江陵到新野的路线,是在孙家舰队手上的。

手上没有游戏了,印象中,刘备开局加探索,约60个将,三月份灭刘表加新野,约90将,三个月算你征兵三万,算算你设想的路线,开发和防御占用的人力,你的战略太乐观了。至于说攻许昌,对手操作实力相近的话,很难,须知对战必有风险,就算不用绑缚,pvp抓人几率也超过50,进攻方一旦不利,损失的就不只是钱粮了。

初期经济问题是关键,就算可以炒粮,老兄说的江陵和永安之间对炒,再送新野,莫不是开玩笑?不炒粮的话,孙家的经济明显占优。至少江夏是白得的,没人会去跟孙家抢吧?

孙家比较无耻的打法,是在七月份打下吴,这样曹操发展慢的话,吕布可能同时攻击平原和吴,将吴围住即可,不过吕布的将很多会在北方港口里,未必全收。千万莫小看孙家,东南四城,将领可达120的。最差也就是个老死江东,可是,曹操不也是在河北奔命,刘备在蜀中自守么。其实刘备打下成都很容易,可钱粮运出来就要半年,意义有多大呢?曹操的河北也一样。pvp,人脑不是电脑,同时操作五城,绝对累得够呛,所以占地太广,意义不大,对战的乐趣还是在前期,既然是前期,兵力资源就是瓶颈了,光有好武将是不够的。

多说一句,我认为限制武将移动非常必要,否则诸葛晕了河北晕河南,飞来飞去,没有什么战略方向可言
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发表于 2009-11-5 18:07 资料 文集 短消息 只看该作者
守江陵 必守 襄阳 必守新野 战线太长 而且江陵经济区。。。是半个废城,襄阳经济区也会有3分之1是白废 的   新野和 襄阳中间隔着长江 和上庸隔着宛城  没有得到 宛城之前 就是孤城一座。得到了宛城那么战线又拉长两城。


永安路口是天险,无需大将驻守。上庸靠近长安 容易得到支援。 把荆州全部给孙家,孙家没法打永安 只有打曹操去。  而我从长安攻击洛阳,骚扰河北。曹操被灭,孙家还能活多久。  从永安打江陵 比从江陵打永安 容易的多的多。

另外  谁说不许空降武将了?
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(阳谷县武都头)

毗陵郡公
平凉军节度使

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发表于 2009-11-5 18:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
后期多支部队的大规模作战,明镜就三次学习机会,所以神百连还是有价值的
遁捕血相当恐怖的杀手组合呀,缺点嘛就是出城一次就一击的机会。刘廖卫组合比吕+曹昂+捕缚攻击上差太多了,刘备队武力最高76(廖),统率75(刘备看到这个数据哭死。。。),更重要的是骑兵B。为了后期最大可能发挥作用,开始时,刘备还是要锻炼下刘备或廖化的骑兵适性,赵云+刘备+董允,或者赵云+廖化+董允,骑兵队出战


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