原帖由 燕京晓林 于 2009-10-2 19:07 发表
人中兄，和这几位吵，你能争论出什么结果呢？

其实，即使张郃带领的有5万人马，在与马谡交锋时，也不可能5万全投入战斗，理由很简单：
魏军也是翻越陇山，急行军而来，这五万人马，加上辎重等，在狭窄的山路上是一个很细长的队伍。因此，魏军到达街亭的部队，只能是张郃的前军，与蜀军一样（蜀军也是前军马谡赶到，而中军主力还在后面）。
因此，街亭之战，应当是诸葛亮的前军马谡军，与张郃的前军发生的激战，双方兵力大体相当。双方不同点在于：
——魏国援军主帅张郃，就在前军中，属于靠前指挥，而蜀军主帅诸葛亮不在前军中；
——交战双方同为前军，但指挥员，一面是久经沙场的名将张郃，一面是没有实战经验的马谡。

有人以为王平以千人，就吓退了张郃五万人马？完全错误，
首先，诸葛亮的中军主力已经赶到，就在数里之外，张郃是发现蜀军主力赶到，才不再追赶王平的。
其次，张郃在街亭战场的部队，也不是五万都到达，而也是只有前军部队，而后续部队正在逐渐赶到。
不要把王平吹上天了。

原帖由 naniwa 于 2009-10-2 23:58 发表



压缩魏军兵力，吹大蜀军兵力，这是燕大的老战术了，如果张合五万人还要压缩，除去运辎重的、没赶到的，那马谡军也可以这么减，诸葛亮军也可以这么减，要是较起真来还真是没底了。总之张合军参战其兵力肯定 ...

原帖由 燕京晓林 于 2009-10-3 02:00 发表
2、抬高和隐晦，作用是一样的。而王平传说张郃怀疑有埋伏，这本身就不是历史事实，而是一种推测，推测张郃不追击的理由。这并不是什么捏造证据。试问：张郃当时是怎么想的，陈寿知道吗？王平知道吗？显然不能知道。
而蜀书在这里都隐藏了诸葛亮中军赶到的事实，确实真实的。

原帖由 燕京晓林 于 2009-10-3 02:00 发表

你主观地认为，既然张郃到了街亭，那么自然应当是张郃全军（至少是主力）也到了街亭。
问题就在这里了。你听说过指挥官靠前指挥吗？拿现代的例子来说：就是师长亲自带领前卫团，而前卫团长亲自带领前卫营，营长则下到前卫连，依此类推。解放战争时期，在遇到战况复杂的战斗任务时，解放军经常会这样进行靠前指挥，其目的就在于方便指挥员及时掌握前方情况，随时处置，而避免上报耽误时间。
这里，张郃应当是随前军行动，而诸葛亮没有。

原帖由 燕京晓林 于 2009-10-3 02:00 发表

6、你认为绝马谡汲道需要很多时间吗？
你大概还不清楚街亭城并不靠近河流吧？这里的水源，其实就是城里的那个街泉。所以，只要魏军占据街亭城并守住，马谡的汲道就被切断了。
马谡没有据城，则表明城里无人防守，则魏军只要开进去即可，这需要多少时间？一个时辰够了吧？
一个人多少时间不喝水就坚持不住呢？如果还要打仗，估计一天就坚持不住了。如果你不打仗，不喝水三天会死，打仗的话这个时间要显著减少。
因此，张郃绝马谡汲道，蜀军坚持不住崩溃，时间在1-2天。
没有水，蜀军靠什么与魏军对峙？。

原帖由 燕京晓林 于 2009-10-3 01:57 发表
抬高和隐晦，作用是一样的。而王平传说张郃怀疑有埋伏，这本身就不是历史事实，而是一种推测，推测张郃不追击的理由。这并不是什么捏造证据。试问：张郃当时是怎么想的，陈寿知道吗？王平知道吗？显然不能知道。
而蜀书在这里都隐藏了诸葛亮中军赶到的事实，确实真实的。
如果你是张郃，我给你两个不追击的理由，请你选择：
其一是王平带着一千步兵正在徐徐撤退，他刚刚还一起作战的其他大部分兄弟部队已经被打得四散溃逃了。你看到王平没有乱，就认为可能有埋伏？马谡的溃败也是假的？是诱敌之计？
其二是你看到数里之外，突然赶到了大批的蜀军主力，威胁到正在四散追击溃军的魏军部队，你是迅速收拢部队，准备迎战蜀军主力，还是继续散开部队追击马谡？

我给你举一个类似的例子：
——亮闻大军且至，乃自帅众将芟上邽之麦。诸将皆惧，帝曰：“亮虑多决少，必安营自固，然后芟麦。吾得二日兼行足矣。”于是卷甲晨夜赴之。（晋书宣帝纪）
——亮分兵留攻，自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麦，与宣王遇于上邽之东，敛兵依险，军不得交，亮引而还。（诸葛亮传裴注汉晋春秋）
这是诸葛亮第四次北伐时的情况记载。司马懿是全军出动，迎击诸葛亮，兵力不会少于第一次北伐时张郃的五万，但是司马懿说二日时间即可赶到战场，显然是不可能的事情。这里所谓二日赶到，就是指前锋而言。再看汉晋春秋记载，司马懿兼程赶到后，不敢与蜀军交战，只是敛兵依险，为何？因为蜀军早已到达，是全部兵力，而司马懿赶到的只是前锋军，兵力少还疲惫，自然不敢交战。

街亭距离陇山只有几十里，如果张郃的军队已经越过了陇山，他怎么可能还在街亭以东，还没有到达街亭？这涉及一个军队展开的问题。如果你有五万大军，你可能在他们都过了陇山后，却都停留在陇山到街亭之间几十里的山谷里，挤成一团吗？显然不可能。

原帖由 古拉森 于 2009-10-4 18:19 发表


呵呵，对一位能YY出“万计”等于‘数千“的论史者燕老都要挺，是不是也太掉这个儿身价了。

原帖由 燕京晓林 于 2009-10-2 19:07 发表
人中兄，和这几位吵，你能争论出什么结果呢？

1、马谡是孤军前往街亭吗？答案是：否！
——建兴六年，亮出军向祁山，时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡，统大众在前，与魏将张郃战于街亭，为郃所破，士卒离散。（马谡传）
显然，马谡是先锋。一个基本常识：有先锋，则还有中军，还有后卫，如果是孤军，则一般记载为别军。马谡做了先锋，那么中军是谁？显然，这个先锋，大家都认为或者是魏延和吴壹。以魏延当时的地位和职务，他可以担任何人的先锋官呢？显然只有一个人，那就是诸葛亮。

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-10-5 11:58 发表

呵呵，对一位能YY出“万计”等于‘数千“的论史者燕老都要挺，是不是也太掉这个儿身价了。
兄弟，你可要知道燕老可是能说出宣王病之是宣王病了的牛人啊，他挺这个不是很正常么？