[转帖]谈笑既是风云，挥手已负苍生 - 笑书神侠


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#61

发表于 2004-6-19 19:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-19, 17:04:32发表
其实要构思故事, 是无可无不可的.
你也可以写到最后李建成登级,然后镜头一转,说这不过是未来时间某个少年自己在玩虚拟在线的网络游戏, 所有的故事都在一个虚拟现实当中, 编故事并不难. 结尾说明天重装机器再打一遍,学黑客帝国,形式千变万化, 都无不可. 是否尊重历史,是要看小说家自己的风格的.

这种手法当然是可以的，那就归入玄幻架空类作品了。其实“寻秦记”也是这样，项少龙是现代人坐时空机器回去那个时代。

如果要彻底地玄幻架空，半点不依历史，只是取了历史人物的名字，网上有一部“铜雀台”就是这样的，那里面也有李世民，还有曹操、穆桂英等历史人物，甚至有萧远山这种本来就是金庸虚构出来的小说人物。这种“关公战秦琼”的设定，也就只能用玩游戏来解释了。哦，忽然想起那部“风姿物语”也是这样的，连玩游戏的解释都免了，直接就是玄幻架空的设定。

但是，这类手法都是属于剑走偏锋，可以用一次，不可能用第二次，因为这种设定只有第一次出现时才有新鲜感，第二次就是拾人牙慧，无人喝采了。

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#62

发表于 2004-6-19 20:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

最后说一下主题的问题。

以前曾在评论“天龙八部”时提到过，这部小说采用了“以主题稳定结构”的手法。事实上，一部设定宏大的作品，除了要配套一个复杂的结构来整合“情节”与“人物”之外，也必然要配套一个宏大的主题来笼罩中观层面的三大要素。这就相当于一个大古堡的建筑物，当然要配以大家具等气派宏伟的装修，才算相衬一样。如果这么一个大古堡里居然采用小巧玲珑的日式装修，那一定是错位之极的。所以，宏篇巨制的作品，就必须有同样宏大的主题来支持才行。

可是，“大唐双龙传”这样长篇的作品，它的主题是什么呢？我想了很久，也不能确定这部小说有一个可以笼罩全书的主题（局部性的主题是有的，但没能发现全局性的主题）。当然，没有主题的流行作品比比皆是，像以前评论过的司马紫烟的“风尘三侠”，情节变幻莫测，人物形象也栩栩如生，但就是缺乏一个统辖全书的主题。但“风尘三侠”毕竟是一部“小制作”，没有主题倒也无妨。“大唐双龙传”缺乏全局性的主题，这也从另一个角度解释了为什么这部小说的结构会如此之松散，因为像这样长篇的作品中，没有主题来进行统辖，也就无法采用“以主题稳定结构”的手法。失去了一个重要的稳定结构的工具，难怪结构容易松散、甚至失控。

连全局性的主题也没有，当然谈不上主题是否足够宏大了。那么局部性的主题又如何呢？我找来找去，大概可以找到两个局部性的主题。其中一个，是关于对战争的残酷性的思考的。这个主题本来可以很宏大的，可惜的是黄易的胸襟实在是太小家子气，寇仲对这个问题思考的结果，竟然是在战争中就是得狠心辣手、铁血无情。如果黄易要表达的是战争使人性沉沦这种宏大的主题的话，这是很好的设计。但显然他并不是要表达这样的主题，不是要描写寇仲在战争中沉沦迷失。这与“大唐风云录”里就是要表达政治斗争令人异化，就是要描写李世民在政治斗争中沉沦迷失的用心完全是风马牛不相及。这造成了这一主题的境界极其低下，因为如果认同这种主题表达的话，那就跟军国主义的思想只有一步之遥了。其实，对这种战争残酷性进行反思的主题，燕垒生的“天行健”表达得最好，最有深度，也最有悲剧色彩。

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#63

发表于 2004-6-19 20:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

另一个局部性的主题，我想应该是一种关于平民主义和贵族主义的对抗。“大唐双龙传”中描写寇仲不肯退出历史，不是说他有野心，而是将之“美化”为一种平民主义对贵族主义的挑战。寇仲出身贫微，于是他的崛起代表的是“平民也可主宰历史”的观念的胜利，或者用一种比较古代的说法，就是“将相宁有种乎”的思想。说实在，这种主题的表达是相当牵强的，黄易的本意显然也不是真的要主张这种观念，而只是为了把寇仲的追逐权力进行美化，就像史书费尽心思要把李世民的夺权美化成为民请命一样。其实如果黄易放开手脚，不要那么执着于把寇仲塑造成“高大全”人物，而是性格远为复杂的“圆形人物”，那么很多问题都可以迎刃而解，包括前面的战争使人性沉沦的主题也就可以顺理成章地成立了。而且，小说发展到后面，为了勉强让李世民上位，寇仲变成支持李世民，则他的平民主义主张怎么办了？这岂不成了平民主义主动地向贵族主义缴械投降？于是作者在这里悄悄地偷换概念，把平民主义与贵族主义的对抗偷换成汉人正统与胡汉混血的对立，这一下，胡汉混血的李世民就成了“历史正义”或“大势所趋”的代表。为了情节向既定的方向发展，黄易先是扭曲了一个又一个人物的性格，这里又不惜把主题换来换去。主题笼罩情节，变成了情节主导主题，颠三倒四，未知其可也。

前面提到过田中芳树的“银河英雄传”对这部小说的影响很大，这里也可见一斑。除了前面提到过了“银英”也是采用“双主角、双主线”结构外，这小说中的两个主角一个野心没有穷尽（莱因哈特），一个年纪轻轻就巴不得早早退休过领退休金的生活（杨威利），这种性格上的设定与“大唐双龙传”也是类似的（寇仲进取而徐子陵恬淡）。而在主题方面，“银英”倒是有非常明确的笼罩全书的主题，正是关于平民主义的民主政体与贵族主义的独裁政体之间的优劣的思考，这一点显然与前述“大唐双龙传”中关于平民主义和贵族主义的对抗有点儿类似。但是，“大唐双龙传”是古代场景，这样的思考境界有限；而“银英”的时代背景是未来，这样的思考与现实有密切的联系，颇有点先锋主义的味道。不过，“银英”的态度是极其矛盾的。一方面作者不认同贵族主义的独裁政体，但又极力美化这个政体里的独裁者莱因哈特；另一方面作者对平民主义的民主政体的问题有深刻的揭发（政客轻易就能煽动愚民借民主、爱国之名争权夺利、打压异己），但又让杨威利一再地为之辩护。可是，作者仍然安排最后失败的还是民主的同盟，投敌卖国的也是民主选举出来的政客；独裁专政的帝国内部倒是精英云集、团结一致。所以，读者看到最后，还是不明白作者到底想表达什么意见，到底他倾向的是民主还是独裁？似乎是理论上民主很美妙，但实践起来还是独裁更实在。这种左摇右摆的主题表达，显然更多是因为作者偏爱那身为独裁者的莱因哈特（甚至为此不惜“杀死”在读者心目中更受欢迎的杨威利），那是以人物来主导主题，犯的错误与黄易的差相仿佛。

（完）

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#64

发表于 2004-6-19 20:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

四不先生对双龙的评价确实击中要害。但有一点我觉得有些我的看法。以我看来，李世民的确很有他柔情的一面，但至今我尚未在任何描写他的文学影视作品中有发现表现出来。李在政治和军事上的英明神武世所公认，但正从这里我们也可看到他不同的一面。我们从正史中看到，在李唐打江山的过程中无论是出谋划策，还是冲锋陷阵，李世民无处不在，正是他的功劳才让他对李建成造成了威胁。然而我们回过头来看中国历史，有几个政治，军事上有成就的人不骄横，不嚣张，不狂妄？他能容让李建成，李元吉直至玄武门事变，就已有一般人做不到的地方。登基后他对功臣，对谏臣，对民众，对长孙后都显出他柔情的一面，难能可贵的是他始终谦逊。而他一生中最大的错误也原于此，在立祀的时候，他选择了李治，而不是他认为最象自己的李泰，他不知道李治柔懦吗？他很清楚。他不知道长孙无忌徇私吗？他也明白。但长孙一句话就把他打动，李治会是一个仁君。我今天推荐您去看《武则天》也正是希望您能好好研究研究选择接班人那段，李的个性几乎与我们看到的任何一个皇帝不同。
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发表于 2004-6-19 20:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由湘江子龙于2004-06-19, 20:36:29发表
四不先生对双龙的评价确实击中要害。但有一点我觉得有些我的看法。以我看来，李世民的确很有他柔情的一面，但至今我尚未在任何描写他的文学影视作品中有发现表现出来。李在政治和军事上的英明神武世所公认，但正从这里我们也可看到他不同的一面。我们从正史中看到，在李唐打江山的过程中无论是出谋划策，还是冲锋陷阵，李世民无处不在，正是他的功劳才让他对李建成造成了威胁。然而我们回过头来看中国历史，有几个政治，军事上有成就的人不骄横，不嚣张，不狂妄？他能容让李建成，李元吉直至玄武门事变，就已有一般人做不到的地方。登基后他对功臣，对谏臣，对民众，对长孙后都显出他柔情的一面，难能可贵的是他始终谦逊。而他一生中最大的错误也原于此，在立祀的时候，他选择了李治，而不是他认为最象自己的李泰，他不知道李治柔懦吗？他很清楚。他不知道长孙无忌徇私吗？他也明白。但长孙一句话就把他打动，李治会是一个仁君。我今天推荐您去看《武则天》也正是希望您能好好研究研究选择接班人那段，李的个性几乎与我们看到的任何一个皇帝不同。
急急忙忙之间，一点浅见，愿与先生探讨之。

我现在是评论小说，不是评论历史，小说中的人物形象与历史中真正的情况通常都不可能是相同的。

而且，就历史来说，李世民也不是你现在想象的那样。在兄弟争权中，李世民不是容让，而是他的实力（不是声望）不足以与二人公然对决。而说他做皇帝后始终谦逊，呵呵，你对历史还了解得太少。多看历史方面的学术著作，不要把“武则天”之类的影视作品当成历史本身了。关于李世民择太子那段历史，根本不是李世民同意李治会是仁君，所以选他，而是因为得不到长孙无忌的支持，不可能成事。

我反而是建议你去看那部极其忠于历史的小说“大唐风云录”。要不，就去我写的“初唐史的若干问题考证”吧，那是进行严格的历史考证的文章，要了解历史真相，最好还是看这些。文学影视作品，只能用于审美，基本上不可用作了解历史。

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#66

发表于 2004-6-19 21:11 资料主页文集短消息只看该作者

一个年纪轻轻就巴不得早早退休过领退休金的生活（杨威利），
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这个杨威利很有趣嘛，有机会准备去看看他的故事。

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	nononono


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#67

发表于 2004-6-19 21:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-19, 21:11:45发表
一个年纪轻轻就巴不得早早退休过领退休金的生活（杨威利），
----------------
这个杨威利很有趣嘛，有机会准备去看看他的故事。

他是很有趣，他是“银英”中最有意思的人物，可爱透顶。他就是那种典型的才大志疏的人物。但可恶的田中偏偏去喜欢那个小变态的莱因哈特，为此不惜把杨威利也干掉了，P！

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#68

发表于 2004-6-20 22:27 资料短消息只看该作者

那脖子以下完全无用的男人。。。
确实很可爱的说
其实他只是想早点过自己想过的生活而已啊

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#69

发表于 2004-6-21 14:49 资料主页文集短消息只看该作者

要我是口中手下的军师，就念不悄悄的派几个高手摸上静斋把把个多管闲事丫头剁了
省下多少麻烦

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	q42474112

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发表于 2004-6-28 09:51 资料主页文集短消息只看该作者

大唐双龙里，描写王世充在洛阳要投降了，寇仲他们要逃跑，为了拖延时间，在城墙上点起来许多的大木头，熊熊的大火阻断了追兵。我一开始还觉得很不错，仔细想想，不对劲，这么多的木头，引火之物放在自己的城墙上，万一要是李世民他们的一只火箭射中了怎么办，那不是自己给自己安排了火葬场吗

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发表于 2004-6-28 09:54 资料主页文集短消息只看该作者

不对劲的多着呢,看小说就不必在这些方面想太多,只要不是人物心理有重大缺陷就合格了

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发表于 2004-6-28 11:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

四不先生完全不必要为《大唐双龙传》写了这么多字，说实话，这部小说恐怕于黄易作品之中最有愧其大名，读来无趣，况且，黄易的作品也不值得仔细推敲。高中时喜欢过他的作品，可是越看越是憋闷，结构松散不说，似是而非的玄幻也弄得某家五迷三道，反胃不止。他永远都不明白说出自个儿对于所谓宇宙、自然、生命的看法，徒然地用空洞的言辞粉饰内容的苍白。不客气地说，这不是一个自视为气功大师的人应该做出来的事情，而是一个叫卖大力丸的江湖骗子的行径。

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发表于 2004-6-30 14:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

大唐远没有寻秦写的好，虽说寻秦中有很多情色的描写，但故事无论是结构、情节、人物刻画等都非常好，是合理的在发展故事。而且很多片断绝对精彩，如项少龙和那位剑道大师（叫什么我忘了，是不是曹什么秋啊）之战，令人血脉贲张，寻秦我是一天一夜一口气看完的，看的天昏地暗，日月无光，可是看大唐就没有这种感觉啦，可能是黄老人家码字码的太多，最后也忘了自己前面都码了些什么，开始胡说八道的啦。唉~~~~

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#74

发表于 2004-6-30 16:22 资料主页文集短消息只看该作者

曹秋道，被神化了的人物
黄易作品的很多地方幼稚了一点，尤其是涉及男女主角的对话。消遣一下还是不错的

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