庞德之兄是谁 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	phoenixdaizy


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#62

发表于 2009-3-19 04:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 js2223 于 2009-3-18 17:49 发表

书上有交待，庞德出战前交咐老婆说儿子天赋异禀，将来可为他报仇之类的话。

熊得很，整个人生最大的战功就是杀了小关一家咯。


	李廣 (飛將軍)

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#63

发表于 2009-7-28 20:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-3-19 04:27 发表

熊得很，整个人生最大的战功就是杀了小关一家咯。

那關勝是不是關羽之後


	tiger1970


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#64

发表于 2009-7-29 09:00 资料文集短消息只看该作者

武松杀嫂是因为他嫂子杀了他哥，庞德杀嫂算个啥？

就是潘金莲勾引武松，武松也就只能用语言敲打一下，跟哥哥都不说明。

长兄如父，长嫂如母。

武松杀嫂，是因为其嫂杀兄，他杀的不过是杀兄凶手。
庞德杀嫂，是为啥？

用常理想，一个成年的、喝醉酒的小叔子，把嫂子杀啦，结果导致兄长的刻骨仇恨，最有可能是为啥？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-7-29 09:02 编辑 ]


	循环

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#65

发表于 2009-7-29 13:24 资料文集短消息只看该作者

LS有兄弟一方面说要用古人道德观看庞会的报仇，一方面又不用古人的道德观来看庞德
与兄居，长兄如父，长嫂为母，不管有何理由，庞德杀嫂之举是什么行为了？
再说庞会的报父仇，三国里几个死父亲的，孙权，他占据荆州后有灭杀黄祖吕公后人的行为不？
关兴张苞灭了直接仇人，暂且不说；典满是否曾挑衅张绣贾诩？夏侯渊的后人也无灭黄忠之后的举动；马超报仇未遂；凌统也只是在甘宁大出风头之际感觉愤怒向其挑衅。。。。


	lll111

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#66

发表于 2010-3-5 18:01 资料短消息只看该作者

亲兄庞柔


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#67

发表于 2010-3-5 18:47 资料个人空间短消息只看该作者

关羽绝后了，就是被庞会灭门的


	三点水

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#68

发表于 2010-3-6 12:16 资料短消息只看该作者

全是战争的错


	三点水

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#69

发表于 2010-3-6 12:22 资料短消息只看该作者

回复 #38 鹰从天降的帖子

换位思考：如果你是庞会。


	MOD锤

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#70

发表于 2010-3-6 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #69 三点水的帖子

我鞭尸也不干那种生儿子没屁眼儿的事


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#71

发表于 2010-3-6 17:22 资料短消息只看该作者

古人跟现代人的观念不同。武松杀张都监，每杀一个，金圣叹的评述帮他数数：杀第X个。还把“我方心满意足”六字评之为绝妙好词。其实张都监害武松，其家人许多不曾干事，屠其全家，现代人看来未免过于残忍冷血。然而古人看来却未必如此。换位思考，假如你是庞会，面对自己的杀父仇人，你选择是宽恕还是冲动呢？再说，站在邪恶的角度来讲，报仇务必要尽，不灭关氏全家，后人找上门来，这又与不报何异？


	马腾

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#72

发表于 2010-3-6 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #71 云淡羽翾的帖子

大笑，战场上各为其主，这不是私仇，对于庞会来说，把蜀国灭了就算报仇了


	云淡羽翾 (玉山狼祝永清)

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#73

发表于 2010-3-6 19:33 资料短消息只看该作者

回复 #72 马腾的帖子

马腾兄既然以庞会为小人，小人者，睚眦必报，何况杀父深仇？马腾兄这种不记私仇，只把国家大事放在心上的人，我是很佩服的。不过马腾兄又怎么可以以自己的逻辑来衡量你自己认为的“小人”庞会？你又安知庞会是不是真的就认为灭了蜀汉就觉得算报仇了？庞会灭关氏全家，意思很明显，就是把关羽害死庞德视作私仇了。


	马腾

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#74

发表于 2010-3-6 21:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 云淡羽翾的帖子

大笑，这不是我的逻辑，是武将的基本职业道德，常言道“盗亦有道”，更何况是武将，庞会这种连基本职业道德都不讲的货色，只会被人鄙视。


	云淡羽翾 (玉山狼祝永清)

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#75

发表于 2010-3-6 22:05 资料短消息只看该作者

回复 #74 马腾的帖子

我也大笑。
抱歉，我没有当过武将，不知道传说中的“武将职业道德”。
对于庞会的做法，在现代人的道德观点里面，这种做法无疑是残忍冷血的。毕竟庞德是死在关羽手里，而不是死在关羽后人手里。
但以古人的眼光看来，恐怕报仇灭人全家亦无可厚非。还是那个例子，武松杀张都监，每杀一个，金圣叹的评述帮他数数：杀第X个。还把“我方心满意足”六字评之为绝妙好词！报仇务必彻底，恐怕这才是古人的观点。
如果以马腾兄大义凛然的“武将职业道德”来论，令公子马超，恐怕也是一个值得鄙视的角色。马超所作所为，您老慢看：
超大怒曰：“汝今事急请降，非真心也！”将韦康四十余口尽斩之，不留一人。——三国演义，64
超从城南门边杀起，尽洗城中百姓。至姜叙宅，拿出老母。母全无惧色，指马超而大骂。超大怒，自取剑杀之。尹奉、赵昂全家老幼，亦尽被马超所杀。——三国演义，64

在下也并非要贬马超挺庞会，只是马腾兄的双重标准，实在难以令人心服。


	马腾

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#76

发表于 2010-3-6 22:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 云淡羽翾 于 2010-3-6 22:05 发表
我也大笑。
抱歉，我没有当过武将，不知道传说中的“武将职业道德”。
对于庞会的做法，在现代人的道德观点里面，这种做法无疑是残忍冷血的。毕竟庞德是死在关羽手里，而不是死在关羽后人手里。
但以古人的眼 ...

大笑，私仇和战场上的各为其主能混为一谈？若是古人的观点都和庞会一样，恐怕任何一国被灭后多数人都会被杀，在战场上无论武将还是士兵都会以杀死对方为目的，也就说任何一个上战场的武将士兵都会有仇人，庞会报仇要杀死关公后人全家，其他魏国的武将士兵是不是也要杀光自己仇人的全家？如果魏国武将士兵都这样做，蜀国投降后能活着的人还能有多少？蜀国武将士兵知道投降后会被杀，他们还会投降吗？

金圣叹也不是什么好人，骂他的人不在少数，他的观点能代表大多数古人的观点？

马超杀韦康全家是因为他认为韦康不是真心投降，而并非为报私仇。

马超杀姜叙、尹奉、赵昂全家的前提是他们一伙人先把马超妻子杨氏和幼子三人并至亲十余口全杀了，马超只是以其人之道还治其人之身罢了。关公可没杀庞德家属吧？若是关公后人投降后又起兵反抗，庞会杀他们倒没什么可指责的，但他们并未起兵反抗。

[ 本帖最后由马腾于 2010-3-6 22:49 编辑 ]


	云淡羽翾 (玉山狼祝永清)

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#77

发表于 2010-3-6 23:24 资料短消息只看该作者

回复 #76 马腾的帖子

马腾兄一天到晚都在大笑，真不知道你累也不累。貌似你老人家偏激地认为我赞同庞会的报仇方式。我再重申一次，作为一个现代人，我认为上一代的恩怨没有必要延续到下一代上。庞会的报复，实在令人感到其人性冷酷残忍。
你说“任何一个上战场的武将士兵都会有仇人，庞会报仇要杀死关公后人全家，其他魏国的武将士兵是不是也要杀光自己仇人的全家？”这个观点貌似有理，其实不堪一击。士兵焉能与大将相比？他们行动的自由度远远没有庞会这种将军高，更何况，他们很多都不知道仇人是谁。即使有庞会的报仇心态，我看也复不了仇~
金圣叹一生有毁有誉，是否好人，我年轻后辈，才疏学浅，倒不敢对他妄下断论。至于是否古人观点，你看水浒传，动不动就是将某某官员一家良贱斩于市曹；《花关索传》里面更有关羽与张飞为了家眷不拖累自己，交换去杀对方的亲眷，关羽的妻子胡氏有孕在身，所以张飞放了她一马，反倒是你崇拜的关羽，倒把张飞一家杀了干净。这些事例就证明了古人的观念中，从来就不把这些家眷亲属放在眼里，很多时候，对于老幼妇孺，都是一种“杀就杀了”的态度~
对于马超杀韦康一件事，马腾兄的态度更是明显的不客观。天下间别人杀降就是不仁不义，就你马家可以杀降？呵呵，累世公卿，好大的特权！更何况，你认为韦康不是真心投降就可以杀，那么，假如你是一个警察，你认为谁是贼，你就可以随便逮捕那人吗？
关公没有杀庞会的其余亲属倒是事实，但马腾兄是否知道世间有“斩草除根”一说？我又假设，马腾兄是庞会，既然杀不了关羽，你会不会杀关羽的后人，以祭庞德的在天之灵？既然要报仇了，为什么要留下日后的祸根？小病尚且要防患于未然，何况杀父深仇？难道你还想关羽后人长大了，再来找你庞会或你庞会后人来报仇？马腾兄还有一论点也令我不以为然，“若是关公后人投降后又起兵反抗，庞会杀他们倒没什么可指责的，但他们并未起兵反抗。”这想必就是兄所说的“武将职业道德”吧？你怎么没有看见我前面举的马超洗劫百姓一例？那些百姓估计也跟马超没有深仇大恨吧，更别说什么反抗什么的了。马超这么做，恐怕比庞德更为那啥吧？马腾兄还不住为其辩护，双重标准甚矣哉！

[ 本帖最后由云淡羽翾于 2010-3-6 23:26 编辑 ]


	马腾

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#78

发表于 2010-3-7 01:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #77 云淡羽翾的帖子

大笑，庞会算哪门子大将？一个普通武将而已，当时蜀国已经投降魏国，关公的后人也就成了魏国之臣，和庞会是同僚关系，杀同僚全家还有理了？莫非魏国就没有王法了？武力高的就可以随便杀武力低的？武将可以拿报仇当理由杀人全家，士兵就不能吗？别的武将怎么就没干这种事？

别动不动就拿水浒当证据，水浒里的主角是一群贼寇，岂能和三国武将相提并论？这里讲的是三国演义，凡事要以三国演义为依据，除非三国演义中的武将都喜欢杀仇人全家报仇，否则就不能说杀仇人全家很合理是古人的观点。

马超什么时候同意韦康请降了？你要请降也得看对方是否答应。庞会并非主将，他也没资格决定是否答应蜀国请降，更没有权力在主将答应蜀国请降后又去杀降。

斩草除根？诸葛亮怎么不“斩草除根”杀光马谡全家呢？

我似乎没说过马超尽洗城中百姓的做法是正确的吧？当时马超因为全家被杀，导致精神错乱，一时失控也在所难免。若不是梁宽、赵衢先当着马超的面把马超全家杀光，马超又怎么会屠杀百姓？

双重标的是你吧，庞德兵败被擒，又不肯投降，关公除了杀掉他没有别的选择，这是战场上的规矩。而杨阜已投降马超，却又反叛，还当着马超的面把马超全家杀光，这算哪门子规矩？

其实杀百姓和杀姜叙、尹奉、赵昂全家应该算在梁宽、赵衢的账上，因为他们杀死马超全家致使马超失控才乱杀人的，如果这笔账要是算在马超头上，那杀庞德的账就应该算在杀他的刀斧手头上，而不能算在关公头上。关公可没亲自动手杀庞德。

[ 本帖最后由马腾于 2010-3-7 01:46 编辑 ]


	云淡羽翾 (玉山狼祝永清)

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#79

发表于 2010-3-7 11:52 资料短消息只看该作者

回复 #78 马腾的帖子

马腾兄说庞会是一般将领也就好了，就算是一般将领，行动自由度也不是士兵可比的。况且就凭他们的能力，又如何有本事为父兄报仇？将军与士兵是两个阶层的人，马腾兄强行将一个阶层的意识代入另一个阶层的意识，颇有晋惠帝何不吃肉糜的魏晋风骨。

你叫我别动不动拿水浒贼寇来与三国武将相比，殊不知水浒贼寇当中，亦多有正规军武将出身。你眼中的贼寇所作所为，有些时候恐怕也跟你堂堂正规军队相差不远。明朝末年，兵贼一般，都在百姓中烧杀抢掠。你三国武将里面董卓、吕布的某些行为，恐怕也跟贼寇差不多。张飞鞭打士卒，关羽政治谈判上说脏话，这些行为是否又能很好体现正规武将与贼寇的区别？呵呵，不好意思，我又拿非三国演义的资料来说事了。不过，既然你说这里要论三国演义，我倒想问问三国演义是否有庞会灭关氏的记载？又不过貌似在本帖之前的好几贴，马腾兄你曾用金庸《飞狐外传》来说事。我又为什么不可以说江湖草莽又岂能比之三国武将？严于待人，宽于律己，马腾兄双重标准可知矣！

你说金庸，那我也来说金庸。金庸说过，艺术必须有省略。别说罗贯中写三国演义，就是你马腾写四国演义、五国演义……什么都好，用不着每次写到报仇的情节都非要加个“灭尽别人”全家之类的话。前面已经说过，中国人多有蔑视众生的思想，这些情节就算写了，恐怕也没有什么感染力吧？你所说的梁山贼寇也不是每次都是这样，就连反水浒的荡寇志，也出现过梁山对百姓秋毫无犯的字眼！当然，这次的受害人是关羽，是你马腾兄的偶像，你可以为他伸冤，却漠视了死在马超手下的无辜百姓的性命！

呵呵，马超没有同意请降就可以杀人。我看倒也不至于把韦康置于死地。如此一来，坏榜样一出，谁还敢降你马超？不过有你马腾兄累世公侯的照拂，估计慕名而来的人还是很多的。庞会的确不是主将，但当时魏军已然取得压倒性优势，尤其是在乱世，城破之后的烧杀抢掠，恐怕也在所难免。关家是蜀国重臣之后，是投降后的不稳定的因素。设若你是邓艾、钟会乃至司马氏，你会为一个疑似未来造反家族来开罪自己手下一个勇烈有父风的庞会？好好想想吧，想出来了，你就会不难明白为啥宋太宗要杀李煜等等人了。

诚如马腾兄所说，”马超什么时候同意韦康请降了？“，那我倒想问问，庞德什么时候同意被关羽杀了，死的时候人家还骂不绝口！貌似马谡死时，怨恨的话也没敢多说。一个是斩杀俘虏的斩首，一个是维护军法的斩首，两者怎么相同？诸葛亮的斩草除根，又从何说起？

”我似乎没说过马超尽洗城中百姓的做法是正确的吧？当时马超因为全家被杀，导致精神错乱，一时失控也在所难免。若不是梁宽、赵衢先当着马超的面把马超全家杀光，马超又怎么会屠杀百姓？“

这个论点更加展现了马腾兄你双重标准的伟大指导思想，马超尽洗城中百姓，你为他辩护，说是事出有因，一时精神错乱失控。呵呵，我怎么不能说”我似乎没有说过尽灭关家的做法很地道吧？经历了多年仇恨在心中的煎熬，庞会的心理难免有阴暗面，见到了杀父仇人的后人，导致他精神错乱，一时失控也在所难免。若不是关羽在他小时候杀了他爹，让他丧失了父爱，庞会又怎么会杀关羽全家呢？“

”双重标的是你吧，庞德兵败被擒，又不肯投降，关公除了杀掉他没有别的选择，这是战场上的规矩。而杨阜已投降马超，却又反叛，还当着马超的面把马超全家杀光，这算哪门子规矩？“
很显然，马腾兄看不出这是我以你的双重标准的逻辑延伸出来回击你的论证啊。你马超报仇，不也是灭人家全家了？其实这也是区区在下为你准备的一个圈套，你反过来看杨阜，为一个与自己没有血亲的韦康报仇，尚且要灭马超亲属，这不也是说明了古人的报仇观?马腾兄啊马腾兄，以后还请你看清楚想明白再回复别人的帖子吧，谢谢。

马腾兄说杀百姓该归咎于梁宽、赵衢，那为啥不能说你马超妄杀韦康，直接致使杨阜报复？为啥你又不说是曹操杀了马腾，方使马超心性大变？你又为啥不说曹操他爹不会养儿子，教出这么个乱世奸雄来？你又为啥不说既然如此这般，一切的杀戮都是曹操他爹造成的，百姓受害，曹嵩最为该死？说到底，你骂魏吴之将倒也罢了，又何必为你蜀汉的人在狡辩，搞双重标准，你马超与庞会做了不地道的事，你就为马超开脱辩护，你马超可以精神失控，庞会就必须心胸开阔。对人对己，于蜀于魏，如此双重标准，如何能使人心服？如何能让人看了你的帖子不产生驳斥之感？


	神圣火凤凰

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#80

发表于 2010-3-7 12:28 资料短消息只看该作者

我猜，事情大概是这样的：庞德死得早，庞会由其母抚养长大，庞会的品行皆拜其母所赐教。。。，何况是一个死了丈夫的寡妇，所以造成灭门惨案的罪魁祸首与主要矛盾是庞德之妻，其他都是次要矛盾


	妖仙

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#81

发表于 2010-3-8 10:26 资料短消息只看该作者

庞德死后，曹丕对庞会如此恩义“思德忠烈，赐会等四人爵关内侯，邑各百户”，但当诸葛诞起兵之时，庞会毅然投向司马家一方，不愧是”忠壮勇烈“之士啊！


	马腾

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#82

发表于 2010-3-9 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 云淡羽翾 于 2010-3-7 11:52 发表
马腾兄说庞会是一般将领也就好了，就算是一般将领，行动自由度也不是士兵可比的。况且就凭他们的能力，又如何有本事为父兄报仇？将军与士兵是两个阶层的人，马腾兄强行将一个阶层的意识代入另一个阶层的意识，颇 ...

大笑，别的魏国武将怎么就不杀降呢？莫非就庞会特殊，有特权，可以随便杀降？

水浒里的多数人物道德水平都不高，水浒和三国演义没有可比性。

三国演义里当然有庞会灭关氏的记载，你不会没认真看过三国演义吧

老夫只是随便举个例子说明一下“两害相权应取其轻”这个常理，而非用《飞狐外传》来证明三国演义。即使不举例子，“两害相权应取其轻”这个常理也是正常人都应该懂的。

马超认为韦康是诈降，所以才会杀韦康，实际上韦康的确是迫不得已的情况下投降的，马超不信任在迫不得已的情况下投降的人也是情理之中。只不过他心机不够，以为对别人好别人就会对他忠心，结果被杨阜这个无耻的小人骗了。

庞会勇烈有父风？庞会在战场上有何亮点表现？杀降叫勇烈有父风？庞会品质恶劣有父风倒是真的

赵光义也不是什么好东西，打仗没什么本事，就会高阴谋，宋朝积弱就是他的责任。赵匡胤能容得下李煜，赵光义却容不下李煜，这就是君子和小人的差别。

庞德自己说“宁死于刀下”，这还不算同意被关公杀了？庞德兵败后觉得无颜见人，所以宁愿一死，怪得着关公吗？庞德若是不愿被杀自然可以选择投降，关公又不是没给他投降的机会。

谡曰：“休道司马懿、张郃，便是曹叡亲来，有何惧哉！若有差失，乞斩全家。”孔明曰：“军中无戏言。”谡曰：“愿责军令状！”孔明从之。谡遂写了军令状呈上。
既然诸葛亮要维护军法，就更应该杀掉马谡全家，马谡可是以全家之命领此重任。

马超尽洗城中百姓本来就是在战争状态下，在战争状态不可能苛求马超象在在非战争状态下一样秋毫无犯吧？

老夫说马超一时精神错乱失控是有根据的，因为演义中有“马超气噎塞胸，几乎坠下马来”的描写，可见马超当时受了很大打击。你说“庞会经历了多年仇恨在心中的煎熬，心理难免有阴暗面”，请拿出演义中的直接描写，若拿不出演义原文，只能视为YY。

马超杀别人全家是因为别人先杀了他的全家，马超的做法只是以其人之道还治其人之身。关公可有杀光庞会全家？

杨阜为韦康报仇说明了古人的报仇观?那张辽怎么不为吕布报仇？黄忠怎么不为韩玄报仇？杨阜一个无耻小人，他的做法能代表古人的观点？

母又谓阜曰：“汝既降人，且食其禄，何故又兴心讨之？”这证明杨阜的做法并不符合当时的道德观念，所以拿给韦康报仇做借口是站不住脚的。

具体情况具体分析，把不同情况的事混为一谈是不客观的

[ 本帖最后由马腾于 2010-3-9 13:38 编辑 ]


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#83

发表于 2010-3-9 15:06 资料短消息只看该作者

回复 #82 马腾的帖子

看来你还是没有看懂我的回帖，你究竟懂不懂所谓，“艺术创作需要省略”，你以为罗贯中在写日记啊？别的魏国武将有没有杀降，用得着面面俱到地写吗？

水浒人物道德不高，三国人物道德就高了？一本充满阴谋诡计的小说，你也好说它里面人物道德水平高？我真的不知道你有没有认真读过三国演义。

三国演义哪里有庞会灭关氏全家的档案？你倒是发过来看看，有，我便自认有错又如何？

貌似你那贴子是在泼庞德脏水的吧？我倒觉得好笑，反过来用你水浒不能与三国相比，金庸笔下的草莽又岂能与三国相比？人的层次都差很远了！更何况，人家水浒跟三国是同时代的作品，金庸貌似还没去世吧？你又一不小心暴露了你的双重标准！

庞会勇不勇，演义倒是没说，这是三国志的资料。但众所周知，演义的主角是蜀汉吧？魏国吴国很多人都没有表现机会，张合这样的名将都被打压，何况是庞会？评价三国人物，难道就只能因为这里是小说区就只能根据演义？这样何尝又是对一个死去千年的古人公平？

马超认为该杀就杀？马超是谁，是上帝还是春哥，想怎麽着就这么着？张合、张辽哪个不是穷途末路降的，哪个又被杀了？独独是你马超可以随便乱杀！刘备虽然深爱马超武艺，但到底也不重用马超，恐怕也是由此而来。

诸葛亮斩马谡不算维护军法？那你倒说说诸葛亮是在做什么？封建社会，所谓的法，弹性都很大，有时候统治者就能凭一己好恶治罪，你不会这也不知道吧？

在你的眼中，跟蜀将对立的就是小人。小人见风使舵，怎么小人杨阜会为了一个韦康去惹马超这头老虎？韦康是他的谁？两人不过主从关系。马超的厉害世所共知，为了故主可以去冒死报仇的人，你把他说是小人，恐怕你也把人性看得太肤浅了。

原来报仇还有一一对应这一说。高见！谁杀你全家，你报仇就杀他全家；谁砍你爸，你就只能砍回他爸。关羽没有杀光庞会全家，故此，庞会不能杀光关羽全家。同理，曹操杀了马超他爸，马超必须要杀曹操他爸和兄弟，杀曹操儿子、孙子、女儿、老婆等等来代替都是不对的。呵呵！马腾兄的逻辑已经到了一个神的地步！

你说我yy，我真的不知道该怎么看你这种人了。刚开始，我还以为你不过是跟我意见分歧而已，然而你能够说一个父亲被杀、多年未能报仇的人心中没有被仇恨煎熬，我倒真的很怀疑你这种人有没有良知了。虽说仇恨不是生命的全部，但杀父深仇，岂能不铭记于心？这是很理所当然的事情了。我真不明白你这种人，能够认为庞德盗嫂而杀嫂，认为曹操为监视张辽而命李典乐进监视，为何这一点上你反说别人yy？庞会内心受到仇恨的煎熬，你居然说是yy？否则的话，他也不会特意去灭关羽全家了！有些话，在这里不当说出来，我只是觉得，你竟可把此等血海深仇淡漠视之（尽管这是别人的），你心中是否有良心这东西？正如诸葛亮评薛综：无君无父！

罢了，我不想跟你这种喜欢自导自演，然后把自己的伟大成果强行安在历史人物身上（例如说庞德盗嫂，纯属捕风捉影），再然后以双重标准论事，但非蜀汉之将一概斥之（例如不见得你本人强到哪里去，就称吕蒙为垃圾）的高人辩论。以后，我的贴子请你不要回复，我也不会回复你的贴子，以免加大管理员的工作，影响论坛的气氛。谢谢，请你自重！


	马腾

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#84

发表于 2010-3-9 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 云淡羽翾的帖子

大笑，“艺术创作需要省略”等于你可以随意杜撰？

我读三国演义肯定比你认真。

德把盏毕，唤其妻李氏并男庞会会方六岁，德与妻子曰：“吾义在效死，今为先锋去斩关将，吾不杀关将，关将必杀吾也。我若被他所杀，汝好生看养吾儿。吾儿有异相，长大必与吾报仇雪恨也。”后来会跟邓艾收川，果然尽杀关公子孙，应父之言也。
以上为演义原文，你没看过就好好学习学习吧

“两害相权应取其轻”这个常理你都不懂就没什么好说的了

小说区当然只能根据演义，想谈正史？行，隔壁就是。

演义里因诈降被杀的又不是没有，凭什么马超就不能杀他认为是诈降的人？

既然你认为“有时候统治者就能凭一己好恶治罪”没错，那马超杀韦康为何就是大罪？

杨阜当然犯不上为韦康去惹马超，但他看得出马超成不了气候，因此趁机讨好曹某人。

大笑，关公和庞德各为其主，庞德兵败被杀怪得了谁？演义中武将被杀的多了，难道都要找对方报仇？

讨论演义是要在原文的基础上分析，没有根据的凭空捏造不是YY是什么？

杀父深仇要铭记于心就等于可以乱杀无辜？好逻辑，佩服佩服

我提出的观点都是根据演义原文推论出来的，就算证明力不强也比凭空捏造出来的东西可信。你若不认同，大可把“庞会经历了多年仇恨在心中的煎熬，心理难免有阴暗面”的原文依据发出来。

把伟大成果强行安在历史人物身上？笑话，我说的只是小说里的人物，和历史人物无关，你分不清历史和小说有什么不同是你的事

我对非蜀汉之将一概斥之？真是笑话，演义中少数小人等于所有非蜀汉之将？

[ 本帖最后由马腾于 2010-3-9 17:47 编辑 ]


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#85

发表于 2010-3-9 21:50 资料短消息只看该作者

众皆嗟叹。德唤其妻李氏与其子庞会出，谓其妻曰：“吾今为先锋，义当效死疆场。我若死，汝好生看养吾儿；吾儿有异相，长大必当与吾报仇也。”妻子痛哭送别，德令扶榇而行。临行，谓部将曰：“吾今去与关某死战，我若被关某所杀，汝等即取吾尸置此榇中；我若杀了关某，吾亦即取其首，置此榇内，回献魏王。”部将五百人皆曰：“将军如此忠勇，某等敢不竭力相助！”于是引军前进。有人将此言报知曹操。操喜曰：“庞德忠勇如此，孤何忧焉！”贾诩曰：“庞德恃血气之勇，欲与关某决死战，臣窃虑之。”操然其言，急令人传旨戒庞德曰：“关某智勇双全，切不可轻敌。可取则取，不可取则宜谨守。”庞德闻命，谓众将曰：“大王何重视关某也？吾料此去，当挫关某三十年之声价。”禁曰：“魏王之言，不可不从。”德奋然趱军前至樊城，耀武扬威，鸣锣击鼓。

看的版本不同而已，其他不再争论，谢谢。

[ 本帖最后由云淡羽翾于 2010-3-9 21:52 编辑 ]


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#86

发表于 2010-3-9 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

不是庞义吗？


	马腾

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#87

发表于 2010-3-9 22:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #86 romadream 的帖子

其实是庞统


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#88

发表于 2010-3-11 13:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

后来会跟邓艾收川，果然尽杀关公子孙，应父之言也

出自嘉靖本小字注，是否原本所有尚无定论，或系后人所加亦未可知

单看正文，关彝系魏兵所杀，而无庞会杀关氏后人之事


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#89

发表于 2010-3-11 18:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘冠章 于 2010-3-11 13:15 发表

出自嘉靖本小字注，是否原本所有尚无定论，或系后人所加亦未可知

单看正文，关彝系魏兵所杀，而无庞会杀关氏后人之事

若只看正文，庞德嘱咐老婆儿子的事情无疑就没有了着落，反而大有疑问。嘉靖本中的小字则恰恰弥补了这一疑问，告诉读者若干年后，庞会果然为父亲报仇。
庞会灭关氏并非空穴来风，蜀记中就有记载。


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#90

发表于 2010-3-11 22:04 资料短消息只看该作者

精彩啊，很久诶看到这么精彩的论战了。希望马腾兄和云淡兄继续