标题: 请教,A≠A可能吗?能想像出这样的情况吗?
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发表于 2009-12-20 11:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
在智和慧的论坛里,我已经对"天宫公主"只能以"仰慕"来形容此刻的心境.
如果,我能确定"小贩"这种卑微的身份,能符合憶想中的高貴,慧质并且如她形象的美女3分之2形象,我真想用最最骑士的风范去追求这我以为的人人间至美喽.

[ 本帖最后由 小贩 于 2009-12-20 11:42 编辑 ]


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发表于 2009-12-20 13:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
年龄大小是以出生年月来确定的,一般来说早出生的年龄必然大。但两个差一岁的兄弟,哥哥因为超光速运行而年轻了两岁。那他们哪个是弟弟,哪个是哥哥?

这就要重新定义大小了,哥哥还是哥哥,弟弟还是弟弟。还是以他们的出生年月来确定,虽然这里哥哥的年龄已经小于弟弟了。。反之也行,就看你如何定义了。


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发表于 2010-3-22 16:10 资料 短消息 只看该作者
这个问题如果改成这样是不是就很容易有答案。A为除去所有外延、内涵、定义的单体。
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发表于 2010-4-7 15:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 FPS 于 2008-6-22 17:55 发表
RT

我想楼主指的这两个A,应该是任何情况下的本体。
那么反之则是任何等同情况下:本体不等于本体?
我想这已经不是普通一个问题,而是一个对现代知识的认知问题。
就像古代所认知的,地球是平的一样。
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发表于 2010-4-16 18:34 资料 短消息 只看该作者
取决于参照标准,标准不同,值就可以不同呀!
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发表于 2010-4-19 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者
设:A=某一瞬间的哥哥,因为某一瞬间的哥哥≠后一瞬间的哥哥
推论后一瞬间的哥哥≠A,所以后一瞬间的哥哥只能定义为B。
同理,很多所谓的A都已经不能再定义为同一个A了。

因为A/3≠0.3333...A,所以A/3*3=1≠0.9999...A
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发表于 2010-4-21 10:53 资料 短消息 只看该作者
宇宙万事万物都是变化的,你还是你,我还是我,但是我们随着自身的成长,还是改变了的
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发表于 2010-5-22 18:14 资料 短消息 只看该作者
比如你叫张三,今天的张三还是昨天的张三吗?至少从细胞的角度就不同了吧,昨天的好多细胞已经死了,今天又长了新的细胞
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发表于 2010-11-26 02:50 资料 短消息 只看该作者 QQ
这个算不算[偷换概念,去掉括号里的]

本句的这一半(前端)不等于 本句的这一半(末端)。




还有一个,计算机程序里每次的随机数都是不同的,于是乎....

rand()≠rand()

[ 本帖最后由 harp 于 2010-11-26 02:54 编辑 ]
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发表于 2010-11-26 08:41 资料 文集 短消息 只看该作者
看来大家都明白这个问题的所在,当你推出A不等于A时,前A和后A肯定在某些地方或某些定义不同。
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发表于 2010-11-30 12:27 资料 短消息 只看该作者
问题是何种情况下A≠A,那么最简单的讲法是当A不再是A的时候A≠A。但这是个悖论,因为当A不是A的时候,显然我们不能再用A来指代这个不是的东西。因此,在所有的证据中,我们试图加入“延展”或“变化”的这个东西——比如说70岁的苏格拉底和苏格拉底都是苏格拉底,但显然70岁的苏格拉底和苏格拉底还是有很大不同的。还存在这样一种情况,也就是语言的指向性。比如我们说“苹果”时,因为语言的指向性不同,我们想表达的就不是一个东西,因此如果把“苹果”设为A,在不同的语境下,此A非彼A。另方面,这个又与题目本身相符,因为题目试图为A这个符号加上一个条件。这就使我们回到了前论,一个有条件的A必然与一个无条件的A是有区别的,那么被设定后的A还是A么,我们难道不应该称其为XXA么?
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发表于 2010-11-30 14:19 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #71 列御寇 的帖子

70岁的苏格拉底和50岁的苏格拉底都是苏格拉底,但70岁的苏格拉底不等于50岁的苏格拉底:A和a都是英文字母表头一位,但A不等于a。
烟台的苹果和莒县的苹果都是苹果,但烟台的苹果不等于莒县的苹果
在实际世界中,没有完全相同的东西:世界上没有完全相同的两片树叶等等哲学语言也是说明这个问题的,ABC不断变化而且独一无二。
不过这里要说的是理论上,理论上当然可以定义完全相同的东西,但即使理论上A不等于A也是不可能的
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发表于 2010-12-6 17:51 资料 短消息 只看该作者
回复 #72 shicanhui 的帖子

谢谢阁下捧场,但阁下大概没看清我要说的意思。呵呵!见笑了。。。。。。
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发表于 2010-12-7 21:06 资料 短消息 只看该作者
回复 #6 火狐天下 的帖子

这位兄台,你还没有理解数学的意义呢!
1=0。999999999999999999999999999。。。。。。。
你直观的看,可能会以为不等,其实是一个等式。
数学当中有两种的观念,一种无限的,一种是有限的。
有很种数学规律的产生,都是建立在无穷大上面的,无穷大只是给我们一种概念,但人的脑子是不可能无穷无穷尽的,所以对于0。999999999这样的无限循环,你永远没有办法知道,1-0.9999999999会等于多少?于是只能用一种无限的规律看待这个数字。1/3+1/3+1/3=1的,难道这个是错啦?
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发表于 2010-12-7 21:22 资料 短消息 只看该作者
回复 #2 stormzhou3721 的帖子

如果真要认真区别哥哥与弟弟的年纪,那么只能是这样的,设哥哥的年龄是A,弟弟的年龄是B,然且再来证明这个命题的真与伪?如果将一个命题事件设为A,那么A就只有真假问题,如果我们不能判定A本身的真假问题,那么A事件不能是一个命题。一个事件,有时是真的,有时是假的,那么这个事件不能算是命题。就好比你比我钱多,这个句子我们就不能算命题。
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发表于 2010-12-7 21:26 资料 短消息 只看该作者
回复 #3 amenamida 的帖子

如果将定义为一个A,那么你不论如何变化,在数学上,A就是你,你就是A。
不存别人任何情况。
数学要做的,就是将现实事件,抽象为数学模型,那么这个模型是不变的,然后对这个模型进行各种逻辑演变,最终就会变成一个现实当中的事件。
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发表于 2010-12-7 21:52 资料 短消息 只看该作者
回复 #5 scarscc 的帖子

这个可不敢赞同。如同你要比的,是一本高数当中的A与一本离散当中的A,那还有什么好比的呢?
比方,我将一个事件比做A,然你将另一个事件也比做A,但你不能用你的A不等同我的A,来否认这个命题。
如果定义域与值域都不相同,如同出现在同一本书当中的同一个题,那么就不应该用同一个字母。至少在高数当中,整数集与实数集,都是用不同字母的。
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发表于 2010-12-7 22:06 资料 短消息 只看该作者
回复 #9 颖颖 的帖子

后面的东西,我看不太懂!
但你也说到,有很多东西,只能说是偷换概念。
本身来说,在数学里面,有很多的理论与概念都是建立在自身的体系上的。
比方,三角形内角和等于180,这个东西也只是在欧氏的几何原理上的。在黎曼看来未必如此。
康托尔本来以为一切的数学原理都能在集合论上得到印证,但却发现集合论出现了悖论。著名的问题就是理发师问题!
就比方,说3与2.99999999999的问题,如果不认为相等的书当中,那么再定义A等于3的时候,就只能等义B等于2.999999999啦,不可能还用A来定义2.99999999啦。
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发表于 2010-12-7 22:14 资料 短消息 只看该作者
回复 #20 冒牌 的帖子

看来兄台是程序的高手啦!
(i++)!=(i++);
这个蛮有意思的啊,
但就我想来,前后的形式一样,但内容却改变啦。
如果换在数学的模当中的话,那么前面这个I++用A代表,但后面这个I++就只能用B代表啦。在后面I已经变化!
那如果,你用I=I+1;然后你再去比较前后两个I是否相同,这个就有偷换概念的味道!

[ 本帖最后由 c273182 于 2010-12-7 22:22 编辑 ]
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发表于 2010-12-7 22:26 资料 短消息 只看该作者
回复 #39 远舟 的帖子

但在数学当中就是这样的,tg90。=1;
其实这就是一个无限接近的例子啊。
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发表于 2010-12-7 22:34 资料 短消息 只看该作者
回复 #46 KYOKO 的帖子

0。0。。。。01=0!
这个也是相等的!
零乘任何数是0,左边同样不论乘10的多少次方,都不会得出1来,永远还是0。
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发表于 2010-12-8 08:29 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #81 c273182 的帖子

1/3+1/3+1/3=1这没错。但0.3333……+0.3333……+0.3333…^1,谁告诉你等于1谁是错的。谁告诉你1/3=0.3333……也是错的。
0.000……01≠0更是没有争议的,中间的省略号和后面的省略号是截然不同的,如果中间代表的是省略无穷多个0,那么既然无穷多,最后就不会有个1,也没有最后。
其实这个东西也就是表达方法的问题,没必要搞得这么玄。如果你前面用极限或微积分的表达式,=后面是1我没有意见。但“0.999……=1或0.000……01=0”(注意完整的引号内的符号)你不会在任何权威的书中找到,只要你别断章取义。
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发表于 2010-12-8 09:17 资料 短消息 只看该作者
回复 #78 c273182 的帖子 + 回复 #81 c273182 的帖子

实数从严格意义上讲,是由有理数上的柯西数列的极限来定义的,两个柯西数列只要有同样的极限,那么它就对应同样的实数。例如,pi 可以是由这个数列 3, 3.1, 3.14, 3.141, ... 来定义,因为这是一个柯西数列,且数列里的每个数都是有理数。pi 也可以用 2, 2*(2/1*2/3), 2*(2/1*2/3*4/3*4/5), 2*(2/1*2/3*4/3*4/5*6/5*6/7), ... 来定义。由于(可以证明)以上两个数列的极限相等,所以这两个看似无关数列,它们所对应的实数却是同一个。

那么如果我们把 0.00.....1 这个数字按实数考虑的话,它所对应的柯西数列就是 0, 0.1, 0.01, 0.001, ... 而最终倾向于 0。同时,0, 0.0, 0.00, 0.000, ... 这个数列的极限也是 0。因此我们在实数理论的框架下,来区分以上两个数列。但你非要区分它们可以么?可以,但你需要跳出实分析框架,进入非典分析的领域。

事实上任何两个不等的元素,都可以通过框架投影而被命为相等。反之,任何两个相等的元素,都可以通过框架扩散而被命为不等。我们可以把框架的复杂度看成一条线,在线的一边什么都相等,越往外走不等的东西越多,而且此线往外扩散是无穷无尽的。所以并不存在一个所谓的“最高框架”,来让我们说元素在那里的相等就是客观相等,事实上哪里都没有所谓的客观相等。

所以我想此话题与其问 A≠A 可能么,倒不如问 A=A 可能么?答案是在一个框架内部可能,广义地讲是不可能的,因为不存在一个框架让你广义地可能。

P.S. 这点再次证明了编程时把 class 定义好多么的重要。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-12-8 09:28 编辑 ]
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发表于 2010-12-10 08:29 资料 短消息 只看该作者
回复 #82 shicanhui 的帖子

你的话,我还是肯定的。
本身来说,我的话并不严谨。
实际上,在数学里面,就有无穷大与无穷小的概念,这种概念的形成,本身来说,就是一种变化的观念,一旦这种观念,静止不变啦,那么才会给出一个特定的数量来说明。
不论是数列,还是函数,都是如此。只能用变化的观念来说!
对于函数,我们只能说是走趋,越来越接近,无限接近,但不能确切的说是等于某一定数值,因为高等数学主题之一,就是变量,是研安变化行为的。
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发表于 2010-12-10 08:45 资料 短消息 只看该作者
回复 #83 颖颖 的帖子

哈哈,看来您还是一个高手,我真还没有这么高的理论水平。只是平常无事学过一些。
我的水平,充其量,只不过就是一个略懂毛皮的家伙,但您就是学以致用的人。
数列方面的东西,研究的东西,其实与函数也是一致的,要说的都是一种变化,极限相同的数列,并不能代表这个就是一个数列。代表同一个实数,也并非要说明这个两个数列就是一个数列。只要数列研究的变化不一致,那么我就会认为这两个数列还是有本质上的区别的。
数学模式上的定义,其实与计算机上的定义,还是些区别的。class的定义,在我看来,有时候与数学水平的高低,本身来说,没有太直接的关系!只在于熟练程度罢了。
其实我前面也说过,计算机中定义一个变量,而这个变量的值,是随着程序的不断变化而在变化的。而数学里面,就是研究这种变化的归律,而不会确定到某一个特定的数值上面来说。
高等数学的精髓,就是一个变化。
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发表于 2010-12-10 09:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 c273182 于 2010-12-10 08:45 发表
数列方面的东西,研究的东西,其实与函数也是一致的,要说的都是一种变化,极限相同的数列,并不能代表这个就是一个数列。代表同一个实数,也并非要说明这个两个数列就是一个数列。只要数列研究的变化不一致,那么我就会认为这两个数列还是有本质上的区别的。

恩,可能你没太明白我的意思。我想说的是,实数本身就是由有理数上的数列之极限来定义的(更准确地说是柯西数列,不过这点细节目前不重要了)。首先我们应该考虑,数字本身是怎么来的?自然数是上帝给的,其它的数字都是为了满足一些数学运算而生。比如说,负数是为了满足加法的逆运算而生,有理数是为了满足乘法的逆运算而生,复数是为了满足对负数开根号而生,那么实数到底是为了什么而生呢?答案是为了对有理数数列求极限而生,因此有理数上的数列本身就定义了实数。

QUOTE:
数学模式上的定义,其实与计算机上的定义,还是些区别的。class的定义,在我看来,有时候与数学水平的高低,本身来说,没有太直接的关系!只在于熟练程度罢了。
其实我前面也说过,计算机中定义一个变量,而这个变量的值,是随着程序的不断变化而在变化的。而数学里面,就是研究这种变化的归律,而不会确定到某一个特定的数值上面来说。

其实 class 这个概念本身就来自于数学的范畴论 (category theory)。这个话题比较专业,就不在这里跑题了,不过有兴趣的话可以读一下《计算机科学中的范畴论》。现代数学界对于大多数问题的建模过程,就在于先把问题几何化*,再把它的切面空间代数化(线性问题可以直接代数化),最后用统计方法+大量试验数据来估算代数模型中的未知参数。衔接这三部曲之间的关键,就是范畴论里所讲道的函子和自然变换,object oriented 程序理念也因此诞生。当然,我这里叙述的是 object oriented programming 这个概念的诞生过程,和你所叙述的实际操作中的熟练度并不冲突。

*注:至于为什么非要把非线性问题几何化,我一直没弄清楚。2006 年的一次学术会议上,我还专门请教过杨振宁,他当时说了一些云里雾里的话,我到现在也没弄明白。大概意思是由于宏观世界的本性是几何的,所以微观世界要想和宏观世界融合,也必须几何化。然后建立大统一理论的问题,就可以转换成一个纯几何问题(由于理解水平有限,杨教授是否真的是这个意思,本公主盖不负责)。所以按我目前的理解只是,很多问题走几何化 -> 代数化 -> 统计化这条路可以被解决,所以大家就把它当成一种建模标准了。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-12-10 09:26 编辑 ]
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发表于 2010-12-12 02:28 资料 短消息 只看该作者
看了您 的话,我是受益非浅!
说实在的,您 的话当中,有些我还是看得明白,有些就不太懂了,又或者是似懂非懂的样子。
不过,还是要谢谢您 的回复,看样子我还是得多多的学习些理论层面的东西,不然要是面对您这样的大家,我想我可是班门弄斧了。
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