[讨论]颜良文丑联手能否杀退吕布? 颜良能否斩了华雄? - 古典小说


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#62

发表于 2008-5-4 16:08 资料文集短消息只看该作者

我从武术角度明确说一下三英战吕布的分析。
本门武术最重要的除拳剑外，主要的就是双剑、长矛、大刀。从本门流传的资料来看，这三种武器分别影射刘关张三人。因此，我觉得我还是有资格一说的。

方天戟是克长矛的最好武器。戟的支和月牙部分，能从最短的距离（手腕一转就能有效地拦截长矛，而其长度仅比长矛略低。因此，同样功力的选手，用戟一定能胜长矛。

本门长矛，本门所传叫桓侯枪。由于长矛比较长，因此必须用沾连粘随的技术。本门明确记载，此长矛为马上枪。因此，此枪法步法略显迟滞，全靠枪法的快速赢人。

张飞和吕布的格斗，如果双方功力相等，张飞输。这是武器决定的。长矛是刺杀兵器，实战中力量的增加只能增加其刺杀速度。另外，经常进行格斗训练的人都知道，格斗黄金年龄是30多岁而不是20多岁。这是经验造成的。而这恰好是吕张的年龄差。

大刀是克制方天戟的最好武器。大刀主要采取劈砍线路，力量大于方天戟。古书就说大刀是兵器之王，百兵无不屈者。方天戟和大刀比，头小，力量弱，而其速度远远赶不上长矛。因此，大刀制服方天戟十分容易。

本门大刀第一句刀谱就是“关王提刀势”。

双股剑剑长1.3米左右，双手使用。不要以为能使用这样剑的人不存在，实际上只要按部就班地进行武术的力量训练，使用此种武器是可以的。这种武器在马上使用。

这种武器对付方天戟有长度上的差距。因此，必须进身使用。

刘关张的联手，构成了长中短距离的进攻体系。长武器有速度，直线进攻，中武器有力量，主要采用横竖线进攻，短武器在方天戟被长中武器缠住的情况下，进行最直接的进身攻击。在此情况下，使用方天戟的一方如果继续打，除撒手扔戟而使用短武器，先收拾掉这个双股剑，别无选择。
但是，吕布不可能采取这种方式。理由只有一个：关张太强啦，如果他一扔戟，自己先死。

所以，吕布必败。而且，最终起作用的居然是刘备。


	luhongyi

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#63

发表于 2008-5-5 01:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-5-4 16:08 发表
我从武术角度明确说一下三英战吕布的分析。
本门武术最重要的除拳剑外，主要的就是双剑、长矛、大刀。从本门流传的资料来看，这三种武器分别影射刘关张三人。因此，我觉得我还是有资格一说的。

方天戟是克长 ...

如果按照你的说法,张飞的实力岂非不弱于吕布,吕布兵器占了便宜100回合内仍打不倒张飞(你说的如果双方实力相当,那用戟的肯定能赢),如此推出的结论是张飞还可能比吕布强?


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#64

发表于 2008-5-5 01:10 资料短消息只看该作者

我觉得他们两个杀不过吕布的可能性很大！但颜良斩华雄的可能性也不高


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#65

发表于 2008-5-5 05:54 资料短消息只看该作者

按照演义中的说法，颜良文丑斩华雄没什么问题


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#66

发表于 2008-5-5 06:07 资料短消息只看该作者

颜良文丑的武艺不用评价，在演义上曹操那时带去的武将全不是他两的对手就能说明这两人的武艺强不强，包括张辽和许晃．虽然说那时的张辽武艺不一定到了合肥之战时的颠峰期，但这也足以显的颜良文丑武艺高强．


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#67

发表于 2008-5-5 08:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 luhongyi 于 2008-5-5 01:00 发表

如果按照你的说法,张飞的实力岂非不弱于吕布,吕布兵器占了便宜100回合内仍打不倒张飞(你说的如果双方实力相当,那用戟的肯定能赢),如此推出的结论是张飞还可能比吕布强?

你真聪明，居然能看出我话背后的意思！

张飞在虎牢关时，当然不如吕布。他比较年轻，实战经验还不足。
但是在徐州时，他已经到了30多岁的黄金时间，而吕布已经超出此时段啦。
也就是说，吕布经验比他丰富，但体力已经远远不如他。（男子40岁前时，体力有一个明显下降阶段）
而张飞的长矛则是柔型的打法（这个，可以看一下现代武术中留下的大枪（长矛）流派。由于大枪的长度，导致任何大枪都是柔型打法。无论是太极、八极、三皇炮锤还是形意，均是此种打法。《手臂录》、《少林枪法阐宗》、《纪效新书》记载的，也是这种打法）。这样导致张飞能更好地保持体力。

因此，在徐州，吕布看到张飞，只能避开。为啥？我觉得吕布自己会想：“功夫上我不怕他，可是也未必能拿下。体力上我虽然有赤兔帮忙，但他要好的多。真动起手来，打个几百回合，那两个帮手来，我恐怕连跑都跑不了啦。避开好。”


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#68

发表于 2008-5-5 12:33 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2008-4-30 15:48 发表

此言不妥，首先曹操对华雄并无把握，因为他没见过华雄的表现，所以不能肯定手下武将是不是就能击败华雄，其次曹操六将也不一定能击败吕布，后来的六将可是有许褚和典韦的。

不过曹操对作战不积极倒是可以看 ...

两夏侯合力必在关羽之上，曹仁兄弟加乐进打赢张飞没问题，李典肯定强于刘备，刘关张尚能胜吕布，他们击败吕布就更没有悬念了。这是横向比较。再看纵向比较，和后来的濮阳之战相比，如果虎牢关之战六将齐出，与濮阳之战六将相比，只是把许，典换成两曹，两曹加起来总抵得上许，典中的一个吧。濮阳之战，六将围攻吕布可是占压倒优势的，吕布没战几合就逃了，二次与六将相遇时，吕布明知不敌，吓得不敢交战掉头就走。吕布可是能与刘关张战许多合才落下风的。


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#69

发表于 2008-5-5 12:55 资料短消息只看该作者

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原帖由乐进于 2008-5-5 12:33 发表

两夏侯合力必在关羽之上，曹仁兄弟加乐进打赢张飞没问题，李典肯定强于刘备，刘关张尚能胜吕布，他们击败吕布就更没有悬念了。这是横向比较。再看纵向比较，和后来的濮阳之战相比，如果虎牢关之战六将齐出，与 ...

虎痴联手徐晃必在两夏侯合力之上

虎痴联手徐晃被关羽杀退。

张辽徐晃加上许褚一定强过曹仁兄弟加乐金，

张辽徐晃加上许褚三人合战张飞最终是逃命了事。


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#70

发表于 2008-5-5 18:17 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2008-4-29 23:20 发表
颜良文丑联手能否杀退吕布?答：不能，因为关羽和张飞联手也不行。

颜良能否斩了华雄?有可能，但可能性不大，颜良名声在外，华雄打不过可以跑。

关张联手应该能胜吕布的，不过需要较长的时间。倒是曹操在东征吕布时学乖了，六将齐出，围攻之，以压倒性优势取得胜利。


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#71

发表于 2008-5-5 18:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2008-5-5 12:55 发表

虎痴联手徐晃必在两夏侯合力之上

虎痴联手徐晃被关羽杀退。

张辽徐晃加上许褚一定强过曹仁兄弟加乐金，

张辽徐晃加上许褚三人合战张飞最终是逃命了事。

拜托，你也要联系一下战场环境。长板坡之战赵云还回避张合呢，你不会认为赵云不及张合吧？


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#72

发表于 2008-5-5 18:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 陈云逸 于 2008-5-1 00:17 发表
谁说关张联手战不退吕布？光是张飞就可以跟吕布大战100回合不分胜负，说明双方武力就算有差距也是极其细微，加个跟张飞实力差不多的关羽，战退吕布只是时间问题。三英战吕布只是三十回合暂时不分胜负，说关张联 ...

如果看原著仔细一点就知道刘关张是战了许多合才击败吕布的[看一下三英战吕布那一回的那首长诗]。吕布先连败几将，张飞出马战了50几合，关羽出场联手战了30多合，刘备再上，三人又围攻了许多合才取胜。关张联手击败吕布应该是可以的，只是想赢也不容易。不象曹营六将围攻吕布取得压倒性优势的胜利。


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#73

发表于 2008-5-5 22:38 资料短消息只看该作者

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原帖由乐进于 2008-5-5 18:18 发表

拜托，你也要联系一下战场环境。长板坡之战赵云还回避张合呢，你不会认为赵云不及张合吧？

笑笑，

既然这样说，
那么便不提许张徐联手对张飞最终脱逃一案。

请阁下证二曹联手乐进能胜过张飞，

空口白话谁都可以，
”阿斗打赢吕布没问题“

另，
许褚徐晃在拦截关羽的情况下被杀退，
认为败绩有何不可。


	马岱


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#74

发表于 2008-5-6 08:38 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由乐进于 2008-5-5 12:33 发表

两夏侯合力必在关羽之上，曹仁兄弟加乐进打赢张飞没问题，李典肯定强于刘备，刘关张尚能胜吕布，他们击败吕布就更没有悬念了。这是横向比较。再看纵向比较，和后来的濮阳之战相比，如果虎牢关之战六将齐出，与 ...

空口无凭，举个二对一获胜的例子来论证一下？


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#75

发表于 2008-5-6 14:50 资料短消息只看该作者

我来说说最准确的！

你们都错了，颜良文丑合力正常情况下不可能打败吕布。
第一、颜良文丑不如关羽张飞这个不用去讨论了，天下人都知道。
第二、张飞和吕布单挑的时候是什么情况？真正喜欢三国演义的去看看原版的三国志通俗演义吧，“。。。飞抖擞精神酣战吕布，八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越战越勇。。。”这是什么状况了，百万军中取将首级如探囊取物的张飞都这么狼狈了，可以说性命危机了，所以关羽立马出阵！
第三、原版写明“又战三十回合，战不倒吕布！”已经说得很清楚了，后面大耳心想“我不下手更待何时”，所以才三英战吕布。

最后，颜良文丑无论怎末看都不可能打败一个吕布。何况当时关羽装备青龙刀、张飞装备蛇矛、大耳装备双股剑、吕布装备方天画戟+赤兔，这些都是三国中一流的装备，颜良文丑貌似只有一副金盔金甲。

至于颜良们能否杀死华雄，倒是不一定，因为如前面的朋友所说华雄应该还是有逃跑的机会。或许是因为关羽智勇双全的原因华雄连跑的机会都很困难，所以只有死路一条。哈哈


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#76

发表于 2008-5-7 23:50 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得：杀不退的。
能杀退吕布的组合如下：张飞，赵云，马超任意两人。关键是要使枪，枪快是关键，特别是使双枪的人，很难对付。像许褚，典韦，关羽，颜良，文丑等猛将都是使力量型武器，特别是大刀，在群殴是无法舞得风车一般，施展不开，所以很难钻到空子。
三英战吕布中，没能挑下吕布，就因为只有一把枪。


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#77

发表于 2008-5-8 08:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 火凤凰 于 2008-5-7 23:50 发表
我觉得：杀不退的。
能杀退吕布的组合如下：张飞，赵云，马超任意两人。关键是要使枪，枪快是关键，特别是使双枪的人，很难对付。像许褚，典韦，关羽，颜良，文丑等猛将都是使力量型武器，特别是大刀，在群殴是 ...

一看就是没使过枪的。
我使枪30年，啥枪不会使？枪碰上方天戟，束手束脚（理由见上）。双枪对方天戟还有点门儿，但是也赶不上双刀（传统武术中双剑职能一般用双刀代替）。


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#78

发表于 2008-5-8 12:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火凤凰 于 2008-5-7 23:50 发表
我觉得：杀不退的。
能杀退吕布的组合如下：张飞，赵云，马超任意两人。关键是要使枪，枪快是关键，特别是使双枪的人，很难对付。像许褚，典韦，关羽，颜良，文丑等猛将都是使力量型武器，特别是大刀，在群殴是 ...

文丑是使枪的，其实我觉得大刀耍起来也挺爽的。


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#79

发表于 2008-5-8 13:04 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2008-5-6 08:38 发表

空口无凭，举个二对一获胜的例子来论证一下？

推论耳。比如水浒里吕方单挑石宝肯定落败，但加个郭盛便能斗个旗鼓相当，朱仝再来夹攻石宝立马不敌。吕方郭盛大约有个强2流水平[吕方可能强一点]，2人联手能战平一流的石宝。生铁佛PK鲁达只能撑10几个回合，加上个丘小乙却能胜之，虽然鲁达没吃饱饭，但毕竟落败了。四耶律中的任何一人都和卢俊义有相当的差距，四人联手能和卢战上一个时辰。这点秦明和呼延肯定做不到的。


	乐进

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#80

发表于 2008-5-8 13:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-6 08:38 发表

空口无凭，举个二对一获胜的例子来论证一下？

如果两方实力相差不远，弱一点的一方完全可以以数量来弥补力量的不足。当然两方实力有明显差距就不成了，如马延张凯联手战甘宁还是速败，就是因为他们的水平较之甘宁有明显的差距。


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#81

发表于 2008-5-8 18:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2008-5-8 08:47 发表

一看就是没使过枪的。
我使枪30年，啥枪不会使？枪碰上方天戟，束手束脚（理由见上）。双枪对方天戟还有点门儿，但是也赶不上双刀（传统武术中双剑职能一般用双刀代替）。

说的是演义的东西，历史上吕布是不是使方天戟还不定呢，关羽据说也是使枪的，赵云使大刀。
演义中使双刀的祖茂，偷袭华雄发被杀，实在令人不觉得双刀有什么好的，隋唐里面，罗成的义父丁延平使双枪，要不是罗成事先知道其枪招，是根本破不了的。还有双枪大将陆文龙，双枪将董平，哪一个不是各套书中超一流的大将？招式或兵器好不好最主要看使的人的本事，我所说的张，赵，马中的任意二人可以击退吕布，因为前三者本来就很强，试想让张飞缠住吕布，马超或赵云在旁突刺吕布，成功的几率不是很高？换成张合，文丑这双枪可能就不行了。
另外，你使了30年枪，那武艺一定不错，但与演义或历史上的张飞，赵云，马超比，你强还是他们强？

我看书30年，啥书不会看？


	马岱


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#82

发表于 2008-5-8 21:44 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由乐进于 2008-5-8 13:08 发表

如果两方实力相差不远，弱一点的一方完全可以以数量来弥补力量的不足。当然两方实力有明显差距就不成了，如马延张凯联手战甘宁还是速败，就是因为他们的水平较之甘宁有明显的差距。

我却可以举出例子说明此论并不成立。

1、张飞能与吕布战成平手，加一个关羽还是平手。
2、高顺和侯成分别对典韦是战败，两人合力战典韦竟然是倒走出城。
3、关羽直接击败许褚不容易做到，但却在一定条件下击败了许褚加徐晃。

两人合力不见得就可以提高实力一大截。


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#83

发表于 2008-5-9 13:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 火凤凰 于 2008-5-8 18:27 发表
说的是演义的东西，历史上吕布是不是使方天戟还不定呢，关羽据说也是使枪的，赵云使大刀。
演义中使双刀的祖茂，偷袭华雄发被杀，实在令人不觉得双刀有什么好的，隋唐里面，罗成的义父丁延平使双枪，要不是罗成事先知道其枪招，是根本破不了的。还有双枪大将陆文龙，双枪将董平，哪一个不是各套书中超一流的大将？招式或兵器好不好最主要看使的人的本事，我所说的张，赵，马中的任意二人可以击退吕布，因为前三者本来就很强，试想让张飞缠住吕布，马超或赵云在旁突刺吕布，成功的几率不是很高？换成张合，文丑这双枪可能就不行了。
另外，你使了30年枪，那武艺一定不错，但与演义或历史上的张飞，赵云，马超比，你强还是他们强？

这说的就是小说，别谈历史。
这还说的就是明朝以后的兵器使用，也别往前扯。
我说的还就是传统武术（宋明以来的武术），也别往评书上扯。
另外，你骑过马没有？你以为那马如此听话？你还以为战场斗将还可以第三人横冲过来打？
我以前有个说斗将的帖子，自己查。
你还可以查查历史书（明朝后的），看上面的将军骑马除长矛外还用啥。我空口说，你不会信。

我使了30年枪，那枪法不是“一定不错”而是“相当不错”。至少也做到了该写名的地方有名，该留影的地方有影。
我学过的枪先后有七家，与你提到三人有关系的：一是桓侯枪（本门），传为张飞传留；二是勇战枪（炮锤门师父所传），传为赵云传留；三是前六合枪（交流所得），传说为赵云、马超、姜维、罗士信、杨业、岳飞六家传留。其余四家，和这个关系不大。当然，这只是传说，未必就是真的。师门资料好像只有桓侯枪能说明传承确实从和张飞有关的人传下来的。不过，就是要讲枪法，我至少比你强，也比现在还活着的大多数人强。
你肯定比不上张飞，赵云，马超，你不是也小嘴“叭叭的”，评价的“钢钢的”吗？

现在的一些孩子......（最后一句当然不是说你，如果你1岁会看书，现在至少30岁啦——我儿子1岁识字，可以读一些儿童书。）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-5-9 13:51 编辑 ]


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#84

发表于 2008-5-10 00:20 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题就不着调，居然还有这么多人如此热衷地讨论，罗贯忠要偷笑了


	hfirn

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#85

发表于 2008-5-13 15:39 资料短消息只看该作者

回复 #15 马岱的帖子

难道赤兔不是马吗？最多可以当2－3匹用吧？！一直打早晚要累死的。


	甲乙丙jyb


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#86

发表于 2008-5-13 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

（1）颜良、文丑联手足够战胜吕布了，只是看吕布能撑多少回合而已！

（2）关羽、张飞联手虽然是“30合战不倒吕布”，但是关羽一上场，吕布就没有胜利的希望了！


	乐进

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#87

发表于 2008-6-7 10:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-8 21:44 发表

我却可以举出例子说明此论并不成立。

1、张飞能与吕布战成平手，加一个关羽还是平手。
2、高顺和侯成分别对典韦是战败，两人合力战典韦竟然是倒走出城。
3、关羽直接击败许褚不容易做到，但却在一定条件 ...

张飞战吕布谁会最终取胜？这不用说吧。加上关羽，吕布取胜的机会完全等于零。


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#88

发表于 2008-6-7 10:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-8 21:44 发表

我却可以举出例子说明此论并不成立。

1、张飞能与吕布战成平手，加一个关羽还是平手。
2、高顺和侯成分别对典韦是战败，两人合力战典韦竟然是倒走出城。
3、关羽直接击败许褚不容易做到，但却在一定条件 ...

用水浒里的战例来说明一下，吕方PK石宝必败，但郭盛助战两方能战个手平，朱仝再上，石宝立马落败。四耶律若单挑卢老大，每人最多能撑20合，但四人联手，能抵挡一个时辰！秦明不敌关胜，但加上林冲，关胜立落下风。说明白些，就是恶虎难斗群狼。


	还依旧

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#89

发表于 2008-6-8 02:53 资料短消息只看该作者

回复 #1 三国赤壁周郎的帖子

我的看法如下:因为楼主的问题是故事没有发生的猜测题,只能按精确科学分析,而不能按作者意图来分析了,因为都没有这个剧情.

第一个问题,颜良文丑联手能否杀退吕布,按颜良20合败徐晃,文丑60合平赵云的武力,联手战退吕布绰绰有余,因为吕布败徐晃估计也要接近20合.不会10合内能搞垫,武安国使50斤重的长柄铁锤武力应和使50斤重三尖刀的纪灵武力相当.吕布要战10余合败.徐晃武力明显高于纪灵,武安国.故颜良武力很接近吕布了.加多个60合平赵云的文丑,战退吕布是迟早的事.记住这是按精确科学分析.没当三国演义是小说.

第二个问题,华雄武力如何?颜良文丑随便一个能否斩杀他?华雄武力最高表现10余合败孙坚,最低表现1合被关羽斩,武力不及张郃,因为张郃能战张飞过百合,战张飞过百合需要的武力接近超一流,10余合败孙坚则不需要武力这么高.张郃最差表现三合被马超败也高于华雄的一合被关羽斩.纪灵武力最高表现20合平关羽,最差表现10余合被张飞杀.与华雄相比较纪灵10余合败孙坚恐怕做不到,但纪灵20合平关羽,10余合被张飞杀的表现又好得多过华雄的一合被关羽斩,故两人就算有点差别也不会太大,华雄武力低于张郃徐晃而稍好纪灵.颜良文丑随便一个能杀败他,但能不能斩杀则很难说,因为华雄不敌也可以败走,未必会被杀.演义里杀将一般都在10余合内,过了10余合一般都杀不了,只是败走,关羽数十合才斩管亥是特例.


	杀戮仙-相丹

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#90

发表于 2008-6-9 05:05 资料短消息只看该作者

可以的
勉强将小强击退
不能说杀退