哪位帝王的班底最雄厚? - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#62

发表于 2008-4-29 10:10 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 ahhfliucheng 于 2008-4-29 09:01 发表
皇太极的儿子豪格　打仗也是一把好手，可惜死的有点倒霉！！可惜！

可惜？嘿嘿！的确可惜，可惜他们姓矮星决罗的没全死。

本帖最近评分记录

三种不同的红色

2008-4-29 10:30

-24

与讨论内容无关


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#63

发表于 2008-4-29 18:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 西门一笑 于 2008-4-29 08:45 发表
太宗的班底无论文武都是相当优秀的

除了皇太极以外，我说的这几个皇帝的班底也是相当优秀滴


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#64

发表于 2008-4-29 21:29 资料短消息只看该作者

最不喜欢宋祖！
也许是因为宋给人的感觉太羸弱了！


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#65

发表于 2008-4-29 23:28 资料个人空间短消息只看该作者

兵法方面很少有人能及李靖、韩信的，良相也很少有人能及房杜、萧何、张良、陈平的。
由此来看，刘邦和李世民的班底应该较厚。
不知道张良算不算良相，暂且现算上吧


	文以载道

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#66

发表于 2008-4-30 01:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 凝望云涛的帖子

张良没当过相，姑且不算吧，不过实在是个奇人~~


	三种不同的红色


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#67

发表于 2008-4-30 01:46 资料个人空间短消息只看该作者

丞相是调燮阴阳，总理朝政的。张良顶多算一参谋长而已，不是相。

至于陈平，差更远了。他搞阴谋还行，要说治理天下，貌似没见他发挥过什么作用。

汉初所谓良相者，萧曹而已。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-4-30 01:51 编辑 ]


	文以载道

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#68

发表于 2008-4-30 02:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-30 01:46 发表
丞相是调燮阴阳，总理朝政的。张良顶多算一参谋长而已，不是相。

至于陈平，差更远了。他搞阴谋还行，要说治理天下，貌似没见他发挥过什么作用。

汉初所谓良相者，萧曹而已。

曹参多少沾了萧何的光，他应该还是不如张良的吧


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#69

发表于 2008-4-30 08:31 资料短消息只看该作者

明太祖的阵容我个人认为是最强的


	三种不同的红色


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#70

发表于 2008-4-30 08:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2008-4-30 02:12 发表

曹参多少沾了萧何的光，他应该还是不如张良的吧

能够萧规曹随，那就是宰相度量。

有时候，变是一种见识、一种本事，有时候，不变更是一种见识、一种本事。

象现在的领导们，每一任新领导到任，总想要把前任的东西推翻，然后按照自己的意思重新搞一遍。这才是王八蛋的干活呢。


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#71

发表于 2008-4-30 10:04 资料短消息只看该作者

回复 #67 三种不同的红色的帖子

陈平起于阴谋，可不代表他只会阴谋。
为相者，正如所说：“调燮阴阳，总理朝政”，从哪里看陈平都不比曹参差，固然相比萧何，可能有些差距。
刘邦之所以不独任陈平为相，并非其才能不足，而是其前期名望不够，因此难以独任。


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#72

发表于 2008-4-30 10:25 资料短消息只看该作者

当然要数汉武帝，文臣有信奉黄老的推崇儒术的武将有军事天才都是出类拔萃的人物，史官有司马迁，酷吏有张汤，还有东方生，司马相如这样的弄臣，兼容并包想不出哪朝超过他的


	三种不同的红色


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#73

发表于 2008-4-30 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 冒险王 于 2008-4-30 10:04 发表
陈平起于阴谋，可不代表他只会阴谋。
为相者，正如所说：“调燮阴阳，总理朝政”，从哪里看陈平都不比曹参差，固然相比萧何，可能有些差距。
刘邦之所以不独任陈平为相，并非其才能不足，而是其前期名望不够，因此难以独任。

陈平的问题，不在于才能，也不在于名望，而是在于他的信念。

陈平是个典型的投机者和利己主义者。要在天下和自身富贵之间选择，他肯定选择的是自己。

所以偶们看到在陈平为相期间，一切作为都是以保存自身为前提的。当吕氏势张时，他就劝吕后王诸吕，全然不顾高祖“非刘氏不王”的遗训，可以这么说，是他亲手让吕氏坐大。而等到吕后死，朱虚候、齐王等人谋诛诸吕，吕氏覆灭成为定局时，他摇身一变，又成了灭吕氏的功臣。

因此，高祖才说“陈平智有余，而难以独任”。


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#74

发表于 2008-4-30 12:09 资料短消息只看该作者

好稳是刘邦，他能做皇帝完全靠班底


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#75

发表于 2008-4-30 12:11 资料短消息只看该作者

回复 #73 三种不同的红色的帖子

要说信念，真正在高位者，可没有几个是以“天下苍生”为首要的。萧曹当暴秦之时，也是为了活路起来造反；取得天下之后，因为其才能（包括眼光）足够，所以以民为本来保持自己的富贵而已。
我并非崇尚道德虚无，只不过道德本来就是很高的要求，通常来说，能保持最基本的良心，已经足够。
吕氏掌权的时候，陈平抗争有何用？老吕家本无良才，吕后过后覆亡乃迟早的事情，况且，这种争斗仅是上层的内斗，于下层百姓无关，若是吕后之世陈平公然促成对立，那么波及的范围可就不仅于此了。这个和则天时候狄仁杰等人的做法并无二致，如果从更深层次讨论，吕氏属于暴发户，陈平促成其暴发，更容易使其脱离现实，一朝而亡；当然，我智虑浅薄，可是没法猜测陈平是否有此用意了。


	文以载道

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#76

发表于 2008-4-30 17:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-30 08:58 发表

能够萧规曹随，那就是宰相度量。

有时候，变是一种见识、一种本事，有时候，不变更是一种见识、一种本事。

象现在的领导们，每一任新领导到任，总想要把前任的东西推翻，然后按照自己的意思重新搞一遍 ...

恩，曹参这点是让人佩服滴~~
度量上曹参确实让人佩服


	文以载道

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#77

发表于 2008-4-30 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

我的疑问只是萧曹当时都只是县里的小官，可后来他们的能力却有目共睹，这实在让人难以理解~~
他们都没有这种治理国家政务的经历啊


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#78

发表于 2008-5-1 12:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #74 纪年＿轩辕的帖子

领导者能够选出一套优秀的班底就已经很牛了


	yang1216

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#79

发表于 2008-5-1 18:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2008-4-30 17:49 发表
我的疑问只是萧曹当时都只是县里的小官，可后来他们的能力却有目共睹，这实在让人难以理解~~
他们都没有这种治理国家政务的经历啊

怎么可能有那种生下来就可以当高级干部的人，革命工作过程中慢慢提高啊。
那种几句话就把老大忽悠得五体投地，然后直接拜相的大牛，根本就不存在吧。


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#80

发表于 2008-5-1 18:50 资料短消息只看该作者

支持唐太宗...唐太宗的面临的环境和敌人最险恶


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#81

发表于 2008-5-1 21:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

唐太宗的面临的环境和敌人谈不上最险恶，也就突厥强了点。其余能称之为对手的就只有薛举和窦建德了，结果薛举在其最辉煌的时候见了玉皇大帝，窦建德又在虎牢突然犯傻白白便宜了李二。


	文以载道

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#82

发表于 2008-5-1 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-1 21:25 发表
唐太宗的面临的环境和敌人谈不上最险恶，也就突厥强了点。其余能称之为对手的就只有薛举和窦建德了，结果薛举在其最辉煌的时候见了玉皇大帝，窦建德又在虎牢突然犯傻白白便宜了李二。

我也觉得李世民的对手不够强~~
对手比较强的大概是刘邦和朱元璋


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#83

发表于 2008-5-1 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-1 21:25 发表
唐太宗的面临的环境和敌人谈不上最险恶，也就突厥强了点。其余能称之为对手的就只有薛举和窦建德了，结果薛举在其最辉煌的时候见了玉皇大帝，窦建德又在虎牢突然犯傻白白便宜了李二。

唐太宗在这批皇帝里面,出头的时候本钱相对其他的人来说是最足的，所以应该要扣点分.

人最强我还是看中刘邦.

不过朱重八的变态之处是叫一个看似纨绔子弟的亲戚守城,愣能挡住陈友凉的几十万人马.


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#84

发表于 2008-5-1 23:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2008-4-30 17:49 发表
我的疑问只是萧曹当时都只是县里的小官，可后来他们的能力却有目共睹，这实在让人难以理解~~
他们都没有这种治理国家政务的经历啊

能力是可以磨练出来的


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#85

发表于 2008-5-1 23:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2008-5-1 22:49 发表

我也觉得李世民的对手不够强~~
对手比较强的大概是刘邦和朱元璋

朱元璋的对手更弱张世诚自守贼尔，陈友谅是个人物，不过个人能力强，手下一方面能人少，另一方面不忠心。最重要的是这哥们运气太差。放在隋唐，最多一王世充。李世民的最大的对手应该是薛举、窦建德、李密，还有一个最重要的李家父子（李渊、李建成）


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#86

发表于 2008-5-2 05:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

李密不能算李世民的对手。瓦岗与唐军没有交战，其诸多将领反而成为了李唐打天下的得力干将。如果把李建成也视为李世民对手还可以理解，把李渊算上就太不可思议了。

朱元璋最大的对手是扩廓铁木儿，并非张士诚、陈友谅。


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#87

发表于 2008-5-2 06:58 资料文集短消息只看该作者

王保保作为即将垮掉，或者已经垮掉的元帝国的代表。无论在民心向背和军队战力上和隋唐时代的争霸是不可同日而语的。竞争不止是军事上的，更是政治、社会影响等多方面的。
至于李密被归结为李世民的对手更多是建立在隋唐乱世争衡的基础上。而李渊的出场则是处于父子俩长久以来的制约与反制约、利用与反利用的关系。李渊其实对这个功高镇主的儿子也不太放心，干掉李世民的得力助手刘文静就是明显的举动，而李世民逼父退位也是。


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#88

发表于 2008-5-2 10:12 资料短消息只看该作者

既然说到难度，汉高祖与明太祖够难，特别是朱皇帝，凭他的身份居然能让手下人服服帖帖，简直神人。


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#89

发表于 2008-5-2 10:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

毕竟扩廓铁木儿打败过徐达。朱元璋对这个对手一直是很尊敬的，在扩廓铁木儿死之前一直没放弃招抚他。


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发表于 2008-5-3 15:35 资料短消息只看该作者

我也觉得是秦始皇