郭嘉的介绍和与诸葛亮的比较 - 三国史话


	天涯明月刀

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#61

发表于 2008-5-12 12:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-12 12:17 发表

玩逻辑游戏，谁有你在行啊。现在干脆直接肢解掉一段话，明目张胆断章取义，理直气壮歪曲前后逻辑关系。辽人强索关南地也不过如此

肢解？

笑话，我采用的百度搜索出来的史料，与别人的评价有什么相关？

这唐李问对，退一万步而言，就是阮某人添益了，你能证明，没有利用唐代的资料吗？

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#62

发表于 2008-5-12 12:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-5-12 12:24 发表

肢解？

笑话，我采用的百度搜索出来的史料，与别人的评价有什么相关？

这唐李问对，退一万步而言，就是阮某人添益了，你能证明，没有利用唐代的资料吗？

退一万步而言

阮某人添益是事实，到你嘴里要退一万步阮某人才会添益，不愧是辽人强索关南地的逻辑，很好很强大

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	天涯明月刀

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#63

发表于 2008-5-12 12:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-12 12:28 发表

退一万步而言

阮某人添益是事实，到你嘴里要退一万步阮某人才会添益，不愧是辽人强索关南地的逻辑，很好很强大

笑，置史料于不顾，东拉西扯，公主娘娘的看家伎俩的确不凡。

PS，唐李问对，是否阮逸依托，目前尚无定论，阁下一口咬定成了事实，恐怕这才是辽人强索关南地的逻辑吧。

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#64

发表于 2008-5-12 17:32 资料短消息只看该作者

诸葛亮跟郭嘉并非同一层次的，怎么比较都是诸葛亮功劳大、地位更显赫。陈寿把法正比作郭嘉，要不拿他做比较，到底谁厉害吧！

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#65

发表于 2008-5-13 03:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-5-12 12:37 发表

笑，置史料于不顾，东拉西扯，公主娘娘的看家伎俩的确不凡。

PS，唐李问对，是否阮逸依托，目前尚无定论，阁下一口咬定成了事实，恐怕这才是辽人强索关南地的逻辑吧。

以自己意志为史料，胡编乱造的看家本领才叫高超。

PS，怎么转进成唐李问对，是否阮逸依托，目前尚无定论了？阁下论点一变再变，已经跟不上阁下的步伐了。

[ 本帖最后由东祖长离于 2008-5-13 12:16 编辑 ]

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#66

发表于 2008-5-16 12:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-13 03:03 发表

以自己意志为史料，胡编乱造的看家本领才叫高超。

PS，怎么转进成唐李问对，是否阮逸依托，目前尚无定论了？阁下论点一变再变，已经跟不上阁下的步伐了。

南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说："李靖《兵钤新书》1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。"

俺编造的？

唐李问对，是否是阮逸依托，本来就是尚无定论。

俺的论点一变再变？分明是阁下转移话题，反咬一口，还真是娘娘的专利。

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#67

发表于 2008-5-27 11:23 资料短消息只看该作者

怎么说郭嘉也不会必小诸全面，小诸是会治国的，没什么能证明郭嘉治国必小诸葛厉害。

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#68

发表于 2009-6-22 12:55 资料主页短消息只看该作者

我只能说郭嘉善谋略，诸葛善内政了....

好端端的两个比什么....各尽其主不就好了...

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#69

发表于 2009-6-22 16:57 资料短消息只看该作者

个人觉得郭嘉与诸葛亮之间没有可比性，毕竟两人没有交过手。撇来军事不谈，可以肯定诸葛的政治才能远超郭嘉

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#70

发表于 2009-6-23 03:02 资料短消息只看该作者

郭嘉军事，老天。
知道什么是军事不？
郭嘉10个兵都没有带过，一战也没有打过，只是出了几个计谋。
军事，郭嘉有军事才华吗，体现在那里？
在这么说诸葛亮也是带过兵的人。
郭迷用一个10个兵都没有带过，一战也没有打过得郭神。
来比跟诸葛亮比军事，是不是有点过分了。

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#71

发表于 2009-6-23 12:20 资料短消息只看该作者

郭嘉政治才能不见得比孔明低，弃袁绍投曹就是例子，但似乎有识都明白这个道理。。。
郭嘉逼孔明难做判断，但如果贾诩比孔明，本人认为军事才能孔明万万不及贾诩

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#72

发表于 2009-6-23 12:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 姬凌云 于 2009-6-23 03:02 发表
郭嘉军事，老天。
知道什么是军事不？
郭嘉10个兵都没有带过，一战也没有打过，只是出了几个计谋。
军事，郭嘉有军事才华吗，体现在那里？
在这么说诸葛亮也是带过兵的人。
郭迷用一个10个兵都没有带过，一 ...

仁兄似乎还真的不明白什么是军事才能呢，所谓军事才能是战略上的部署，策划，诱敌等，而非领兵出战。。。。

如我有什么不对，任君批评

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#73

发表于 2009-6-23 13:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 ManUtd_7 于 2009-6-23 12:23 发表

仁兄似乎还真的不明白什么是军事才能呢，所谓军事才能是战略上的部署，策划，诱敌等，而非领兵出战。。。。

如我有什么不对，任君批评

无语。
你这是什么话。
看看我是这么说的，郭家10兵未领。
说明了什么？
说明了郭嘉在战略上的部署和策划完全没有建树。
诱敌只是计谋i，而非军事才能把。
你看看历史上，陈平他出谋不多，张良他出谋不多。
他们两个哪一个不必郭家强，他们哪一个被历代人赞扬，他们有军事才能呢？
你先搞清楚什么是军事，什么是谋略再说。
***********
所谓军事才能是战略上的部署，策划，诱敌等，而非领兵出战.
我呆了。
原来，历史上领兵的大将都没有军事才能，背后动动嘴皮子的就是军事奇才。

[ 本帖最后由姬凌云于 2009-6-23 13:01 编辑 ]

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	姬凌云

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#74

发表于 2009-6-23 13:06 资料短消息只看该作者

郭嘉打到顶也就是一个谋士，出谋划策还可以，其他的这么跟诸葛亮比？
在中国五千年的历史上，放眼三国，真正能够排的上号的，只有两人。
第一、曹操军事家。
第二、诸葛亮千古名相。
其他的，周瑜、司马懿之流，在三国中可能很强，但在历史上他们根本站不住脚，那一点战绩，拿出来是丢人。
至于郭嘉不说中国五千年的历史，仅仅在曹营中也排不进前三。
我真的搞不明白，他凭什么和诸葛亮比。

[ 本帖最后由姬凌云于 2009-6-23 13:07 编辑 ]

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#75

发表于 2009-6-23 13:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 姬凌云 于 2009-6-23 13:00 发表

无语。
你这是什么话。
看看我是这么说的，郭家10兵未领。
说明了什么？
说明了郭嘉在战略上的部署和策划完全没有建树。
诱敌只是计谋i，而非军事才能把。
你看看历史上，陈平他出谋不多，张良他出谋不 ...

更无语。
你这是什么话。
谋士可分两种，就像周瑜与张昭，前者分析军事，即如何攻，守，后者是分析政治，即米粮，关系，经济，人才等。
郭嘉与周瑜就是重点在于军事，而郭嘉周瑜都能胜任政治，
但他们体现的都在军事，而军事中周瑜可是能担任将领领兵打仗的，
而军事中郭嘉的是计谋，布阵，诱敌等更胜周瑜。
虽然郭嘉不能领兵打战，难道他的军事才能要被视为书生的普通知识？
就像诸葛亮他就是郭嘉这类的军事家，但无欲论之政治才能才是属于诸葛亮的形容词。

难道在战斗前出谋划策的谋士不是军事家？他们背后划策要被批为什么呢？谋士？那他们的才能体现在哪里？政治？那张昭如何解释？
说说你的看法吧，朋友。

另一个说法，难道现今的经济学家都是商人？还是商人都是经济学家？经济分析好并给于贡献的商人难道不能是经济学家？商业处理好的老板不能出自经济学家？难道足球评论员是足球名星，还是足球名星是足球评论员？难道一个球员评论足球的能力强过自己在场上踢球，他就不是球员？

[ 本帖最后由 ManUtd_7 于 2009-6-23 14:13 编辑 ]

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#76

发表于 2009-6-23 14:44 资料文集短消息只看该作者

不知郭嘉作为“军事学家”治何经典，有何理论？！

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#77

发表于 2009-6-23 17:05 资料短消息只看该作者

郭嘉在曹操手下的表现也就是个二流谋士，曹操虽然对他期望很高，但他在活着的时候也就做过拍拍曹操马屁，送上条差点让曹操送命的歪点子的事，看不出有哪点能拿得上台面吹的东西

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#78

发表于 2009-6-23 17:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ManUtd_7 于 2009-6-23 12:20 发表
郭嘉政治才能不见得比孔明低，弃袁绍投曹就是例子，但似乎有识都明白这个道理。。。
郭嘉逼孔明难做判断，但如果贾诩比孔明，本人认为军事才能孔明万万不及贾诩

弃袁绍投曹操就表现出郭嘉的政治才能堪比孔明…… 这话真是让人……

郭嘉的布阵布，诱敌表现是啥？

论谋略，诸葛孔明不一定是贾文和的对手，比军事才能。这就另说了。

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#79

发表于 2009-6-23 18:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-23 17:18 发表

弃袁绍投曹操就表现出郭嘉的政治才能堪比孔明…… 这话真是让人……

郭嘉的布阵布，诱敌表现是啥？

论谋略，诸葛孔明不一定是贾文和的对手，比军事才能。这就另说了。

弃袁绍投曹操就表现出郭嘉的政治才能堪比孔明
我这话似乎有点牵强。。。。。

你所说的谋略，就是我说的军事才能，请看我的75楼帖子。
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=3#pid2660657

看看我说的是否有理。

[ 本帖最后由 ManUtd_7 于 2009-6-23 18:30 编辑 ]

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#80

发表于 2009-6-23 19:10 资料短消息只看该作者

又那来比较了，老实说，不管诸葛还是郭嘉，在谋略方面都一般般，也不知有什么好比

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	可爱小马驹

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#81

发表于 2009-6-23 20:51 资料短消息只看该作者

“而军事中郭嘉的是计谋，布阵，诱敌等更胜周瑜”，吹这句话的请告诉下郭嘉有在计谋布阵诱敌上有过啥子表现？

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#82

发表于 2009-6-23 20:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 ManUtd_7 于 2009-6-23 13:53 发表

更无语。
你这是什么话。
谋士可分两种，就像周瑜与张昭，前者分析军事，即如何攻，守，后者是分析政治，即米粮，关系，经济，人才等。
郭嘉与周瑜就是重点在于军事，而郭嘉周瑜都能胜任政治，
但他们体 ...

这年头，真是疯狂。】
周瑜都成了谋士了。
老天。
周瑜一开始就是将军好不好。
你连将军谋士都分布清楚了。
周瑜一出场，便是率兵迎接孙策，给他以大力支持。
于是，二人协同作战。
《三国志·吴书·周瑜鲁肃吕蒙传》说“吾以此众取吴会平山越已足。卿还镇丹阳”
你知道这是什么意思吗？
周瑜是领兵的将军，他有自己的区部。
周瑜是谋士，无语。

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	姬凌云

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#83

发表于 2009-6-23 21:02 资料短消息只看该作者

我听说过诸葛亮是军事家，听说过曹操、司马懿是军事家。
郭家是那哪门子的军事家？
还有：军事中郭嘉的是计谋，布阵，诱敌等更胜周瑜。
计谋是谋士，出谋划策这是他的职责。
你要知道一点，谋士是没有自主权的。
他只能给曹操提意见，出主意，然后还要看他的主意，曹操同不同意，至于布局都是曹操等一干将军的事情，他不可能自作主张。
至于你说的布阵，诱敌这是笑话。
真的。
郭嘉是个谋士，他只有出主意的权利，没有指挥的权力。
他不可能参与布阵，不可能负责诱敌和埋伏。

[ 本帖最后由姬凌云于 2009-6-24 00:42 编辑 ]

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#84

发表于 2009-6-24 10:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 姬凌云 于 2009-6-23 21:02 发表
我听说过诸葛亮是军事家，听说过曹操、司马懿是军事家。
郭家是那哪门子的军事家？
还有：军事中郭嘉的是计谋，布阵，诱敌等更胜周瑜。
计谋是谋士，出谋划策这是他的职责。
你要知道一点，谋士是没有自主权 ...

哦天啊，这简直是笑话。
难道你说的军事家是发布命令的人？哈哈
三國志/卷14 “军祭酒郭嘉，自从征伐，十有一年”
军祭酒即只有发言权，没有决定权的军师
诸葛亮：首发东吴，官职军祭酒
难道说诸葛亮不是你所谓军事家？出了矛盾吗？
难道张飞这等人物是军事家？

现在评论的是军事家，而不是当时被称为军事长官的人。
就如遗传学基本原理的发现者孟德尔，他就是死后才被承认为遗传学的鼻祖，难道说他不是科学家？
在一场战争里出谋献策的并受其用的不是军事家是什么？说他是谋士？没错他的确是谋士。
军事家就和科学家一样就是所谓的人们给他的一个代号，难道要叫他谋士家？

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#85

发表于 2009-6-24 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

搞不懂

一个高级参谋和一个内政部长有可比性么~

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#86

发表于 2009-6-24 10:09 资料短消息只看该作者

难道在战斗前出谋划策的谋士不是军事家？他们背后划策要被批为什么呢？谋士？那他们的才能体现在哪里？政治？那张昭如何解释？
说说你的看法吧，朋友。

另一个说法，难道现今的经济学家都是商人？还是商人都是经济学家？经济分析好并给于贡献的商人难道不能是经济学家？商业处理好的老板不能出自经济学家？难道足球评论员是足球名星，还是足球名星是足球评论员？难道一个球员评论足球的能力强过自己在场上踢球，他就不是球员？

这两段字你怎么不说说。

[ 本帖最后由 ManUtd_7 于 2009-6-24 11:36 编辑 ]

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#87

发表于 2009-6-24 10:14 资料短消息只看该作者

郭奉孝与诸葛孔明都是三国时期最优秀的军师参谋,鉴定完毕!

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#88

发表于 2009-6-24 10:31 资料短消息只看该作者

回复 #86 ManUtd_7 的帖子

军事家要有能传世的军事理论。郭嘉有么？
汉魏之时，有系统的理论传世的，实际也就只有曹操、诸葛亮二人。

自战国后期以来，文武已经开始分途。但到了汉末，文武合一之风却又再度兴起。
诸葛亮为军师中郎将，一方面能“督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实”，又能领兵入川，这正是文武合一的体现。
就如张昭，“别讨匡琦，又督领诸将，攻破豫章贼率周凤等于南城”，同样不能简单以文人谋士看待。

以郭嘉同传诸人而言，很多都有领兵经历，非只出谋画策而已。
程昱守鄄城有功，又“收山泽亡命，得精兵数千人，乃引军与太祖会黎阳，讨袁谭、袁尚”。
董昭：时郡界大乱，贼以万数，遣使往来，交易市买。昭厚待之，因用为间，乘虚掩讨，辄大克破。

军事家未必一定是名将，名将也未必就是军事家，但就冷兵器时代来说，绝大多数军事家还是将军出身。
像郭嘉没什么军事理论传世，又未有统军记录，有什么资格当军事家呢？

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#89

发表于 2009-6-24 10:42 资料文集短消息只看该作者

最重要的，他也没有出什么了不得的计策

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#90

发表于 2009-6-24 11:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ManUtd_7 于 2009-6-24 10:06 发表

哦天啊，这简直是笑话。
难道你说的军事家是发布命令的人？哈哈
三國志/卷14 “军祭酒郭嘉，自从征伐，十有一年”
军祭酒即只有发言权，没有决定权的军师
诸葛亮：首发东吴，官职军祭酒
难道说诸葛亮不 ...

...........
似乎跟你说不通。
诸葛亮一开始也是谋士，所以他干的是谋士的活。
出谋和治理国家。
但后来，诸葛亮领兵了，而且能力不熟，有自己的军事理念，擅于治军，这才被后人称为军事家。
而郭嘉只是出了几个计谋，一无领兵经验，二无战略大观，三无军事著作。
有什么能够证明他懂军事？
在历史上郭嘉是否懂军事都值得推敲，更别说是军事家了。
看看历史上的谋士吧。
在汉朝时期，文武已经分的很清楚了。
至于张飞，你开始胡乱指责了。
我什么时候说张飞是个军事家了，张飞是一个将才，他懂得军事。

[ 本帖最后由姬凌云于 2009-6-24 11:45 编辑 ]

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